Общие вопросы на грибные темы

[Лалангамена]

Вишневский, как ни крути, миколог с учёной степенью, а не самоучка. У него всё таки бизнес по продаже съедобных грибов, и будь свинушка безопасна, он бы не отказался использовать её.
Что есть, что курить или пить - каждый решает сам. Никого не агитируем.

[Своя]

Сообщение от Дядя Тони

в СССР уже были такие лжеученые которые пели те же песни, мне отец рассказывал что к ним в Академию Наук пришла директива опубликовать подобного рода научную статью о вреде и опасности свинушек.

Видно для директивы были основания.
Европейские фантазии и сказки:

Развернуть для просмотра

[Токсичность грибов Paxillus embutus и Paxillus atrotomentosus].
[Статья на русском]
Мусселиус С.Г. , Ryk А.А. , Лебедев А.Г. , Пахомова Г.В. , Голиков П.П. , Давыдов Б.В. , Донова Л.В. , Зимина Л.Н. , Платонова Г.А. , Селина IE , Скворцова А.В. .
Аннотация.
Лечились 38 пациентов с отравлением грибами (Paxillus invutus и Paxillus atrotomentosusus). Небольшое отравление (острый гастроэнтерит) было диагностировано у 17 пациентов,
средне-тяжелое у 13, тяжелое у 6 и крайне тяжелое у 2 пациентов. Изменения в системе LPO-AOD коррелировали с серьезностью участия гепаторена.
Лечение включало гепатротропную терапию; пациентов с острой почечной недостаточностью лечили гемодиализом.
Грибы Paxillus индуцировали функциональные эвакуаторные нарушения в тонком кишечнике. У 11 пациентов с адгезией в брюшной полости развилась ileus.
Умерли два пациента: мужчина в возрасте 26 лет после еды жареных (не вареных) грибов и женщины в возрасте 76 лет с кишечной непроходимостью с симптомами множественной дисфункции органа.
Остальных пациентов выписали из больницы в удовлетворительном состоянии.

[Фатальная иммуногемолитическая анемия после еды гриба Paxillus invutus (авторский перевод)].
[Статья на немецком языке]
Винкелман М , Borchard Ж , Stangel Вт , Grabensee Б .
Аннотация.
49-летний ранее здоровый человек тяжело заболел после многократного приема гриба Paxillus invutus.
Гемолиз и сосудистый шок вызвали острую почечную недостаточность, острую респираторную недостаточность и диссеминированную внутрисосудистую коагуляцию.
Пациент умер через три с половиной дня после грибной еды в затяжном шоке.
В дополнение к признакам гемолиза, посмертное обследование выявило признаки внутрисосудистой коагулопатии в легких, почках, надпочечниках, миокарде, печени и селезенке.
В обоих легких были также обширные жировые эмболы. В сыворотке пациента было продемонстрировано антитело IgG к экстракту paxillus invutus.
Схема иммунологической реакции предполагает прежде всего образование иммунного комплекса, который вторично присоединяется к поверхности эритроцитов
и вызывает внутрисосудистый гемолиз путем активации цепи комплемента. В первом случае диагноз производится из анамнестических данных.
Помимо адекватного лечения кровообращения, немедленное разделение плазмы может обеспечить возможность эффективного лечения.

Тяжелый гемолиз, вызванный антителами против гриба Paxillus embutus и его терапией путем плазменного обмена.
Винкелман М , Stangel Вт , Шедель я , Grabensee Б .
Аннотация.
Было показано, что фатальное «отравление» грибным видом Paxillus embutus вызвано антителами против гриба у сенсибилизированных пациентов.
Поскольку циркулирующие иммунные комплексы играют важную роль, терапевтические процедуры, которые могут устранить эти комплексы, могут остановить иммунный гемолиз.
37-летний пациент стал тяжело болен после повторного приема достаточно приготовленного Paxillus embultus. В результате гемолиза с обратимыми симптомами шока развилась острая почечная недостаточность.
Плазменный обмен с 3000 мл альбумина 5% проводили ежедневно в течение первых 3 дней после приема. Каждый обмен плазмой снижал уровень свободного гемоглобина и иммунного комплекса на 60% -75%.
Острая почечная недостаточность успешно лечилась гемодиализом.
Специфические IgG-антитела против мембранных частиц Paxillus embutus были обнаружены с помощью тестов гемагглютинации в сыворотке пациента.
Последовательность реакций, вытекающих из процедур тестирования, настоятельно указывает на формирование иммунных комплексов.
Эти комплексы, вероятно, будут связываться с эритроцитами, действующими как невинные наблюдатели. Активация системы комплемента, наконец, приводит к гемолизу и шоку.
В дополнение к адекватной удаленной терапии устранение этих иммунных комплексов путем разделения плазмы, по-видимому, является предпочтительной терапией.
Активация системы комплемента, наконец, приводит к гемолизу и шоку.
В дополнение к адекватной удаленной терапии устранение этих иммунных комплексов путем разделения плазмы, по-видимому, является предпочтительной терапией.

[Гемолиз при отравлении грибами: факты и гипотезы].
[Статья на немецком языке]
Фламмер R , Галлен S .
Аннотация.
Первичный гемолиз, индуцированный антигенами и токсинами грибов, следует отличать от гемолиза вторичного шока и диссеминированной внутрисосудистой коагуляции с нарушением эритроцитов,
вызванных сильным отравлением многими грибными видами. Первичный гемолиз хорошо документирован как иммуногемолиз после повторного приема эвольвентного paxillus (Paxillus invultus).
Вторичный гемолиз из-за шока не редкость. Гемолиз в связи с энзимопенией эритроцитов еще не задокументирован.
В настоящем исследовании описаны и обсуждены различные гемолитические синдромы.

[Синдром Паксиллюса: иммуногемолиз после повторного приема грибов].
[Статья на немецком языке]
Flammer R .

[Отравление коричневым ролловым грибом, Paxillus embutus].
[Статья на датском языке]
Олесен Л.Л. 1 .
Информация об авторе
Аннотация.
Brown Roll-Rim (Paxillus invutus) - опасный ядовитый гриб с симптомами отравления, которые происходят через несколько часов после потребления.
Повторное потребление может вызвать сенсибилизацию к термостабильному токсину, что приводит к гемолизу, который может быть всех степеней.
Кроме того, сильные желудочно-кишечные симптомы могут быть вызваны нестабильным теплом токсином.
В случаях с иммунным гемолизом лечение состоит из кортикостероидов и, возможно, плазмафереза ​​и симптоматической терапии.

[свернуть]

Как-то не хочется быть следующим.

[Маринео]

Своя, Мы раньше тоже свинушки мариновали, теперь не берем. Береженого Бог бережет. Опять же грибов у нас в лесах хватает, чего рисковать-то? Но чужое мнение и желание уважаю, у каждого свой выбор.

[Наталья А]

Всем добрый вечер.Сегодня я зашла на сайт,чтобы пообщаться с вами и задать вам вопросы на интересующие мне темы. 103 года тому назад в небольшой деревни родилась моя бабушка.Сейчас там только два жилых дома. Кругом лес,поэтому проблема грибов отсутствует. Для маринада мы использовали- белые,подосиновики,подбере зовики ( только шляпки), а для соленья- гладушки и желтый груздь. Другие грибы мы никогда не собирали. В этом году,грибов-нет. Я зашла на сайт и была очень удивлена,что все люди с таким нетерпением ждут опят. я спросила у бабушки,что это за грибы. На свой вопрос получила ответ-поганки. Раньше их в деревни никто не брал и даже не слышал. Уважаемые грибники,если у вас будет пять минут свободного времени,напишите,почему эти грибы пользуются большим спросом? И что с ними делают?

[Лалангамена]

Сообщение от Наталья А

Уважаемые грибники,если у вас будет пять минут свободного времени,напишите,почему эти грибы пользуются большим спросом? И что с ними делают

Наталья А, осенний опёнок называют "народный гриб №1". Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы найти опёнок и набрать корзину, ведро, мешок... вот поэтому и спрос на них. Вкусный гриб. Отварить, (воду вылить) и после этого делать с отварным грибом всё, на что хватит фантазии.

[Своя]

... и сушить можно.

[Наталья А]

а мне бабушка сказала еще зимой,что огурцов и грибов в 2017г будет мало,так как с 6 января (праздник сочельник) на 7 января на небе не было звезд. это старинная примета.

[Наа]

Сообщение от Своя

и сушить можно.

А потом их надо отваривать?

[Своя]

Наа, нет, не надо.

[ADR]

Наталья А, а где живёт ваша бабушка? ))

[Модератор]

Опознание грибов перенесено в "Экспресс определялку"

[Своя]

Сообщение от mvkarpov

Tricholoma terreum... как-бы съедобная. Как-бы, потому что ранее считалась съедобной, но в ней что-то нашли, из-за чего она стала несъедобной.

Михаил, ты не путаешь? Это зеленушку, Tricholoma equestre, отправляют в ядовитые, а про землистую ничего не слышала. Все юга уедаются этими мышатами.

[mvkarpov]

Своя, юга уедаются в основном скальптуратумом, не терреумом.
Надо поискать. На каком-то известном сайте видел.

[mvkarpov]

The established tradition of consuming and marketing wild mushrooms has focused attention on mycotoxicity, which has become a global issue. In the present study, we describe the toxins found in a previously unknown poisonous European mushroom Tricholoma terreum. Fifteen new triterpenoids terreolides A-F (1-6) and saponaceolides H-P (8-16) were isolated from the fruiting bodies of the toxic mushroom T. terreum. Terreolides A-C (1-3) possessed a unique 5/6/7 trioxaspiroketal system, whereas terreolides D-F (4-6) possessed an unprecedented carbon skeleton. Two abundant compounds in the mushroom, saponaceolide B (7) and saponaceolide M (13), displayed acute toxicity, with LD50 values of 88.3 and 63.7 mg kg(-1) when administered orally in mice. Both compounds were found to increase serum creatine kinase levels in mice, indicating that T. terreum may be the cause of mushroom poisoning ultimately leading to rhabdomyolysis.
© 2014 WILEY-VCH Verlag GmbH & Co. KGaA, Weinheim.

Из плодовых тел токсичного гриба T. terreum были выделены 15 новых тритерпеноидов A-F (1-6) и сапонацеролидов H-P (8-16). Терреолиды A-C (1-3) обладают уникальной системой триоксаспирокеталей 5/6/7, тогда как у терреолидов D-F (4-6) был беспрецедентный углеродный скелет. Два соединения в грибе, сапонацеолид В (7) и сапонацеролид М (13) проявляли острую токсичность, причем значения LD50 составляли 88,3 и 63,7 мг кг (-1) при пероральном введении у мышей. Было установлено, что оба соединения увеличивают уровни креатинкиназы в сыворотке у мышей, что указывает на то, что T. terreum может быть причиной отравления грибами, что в конечном итоге приводит к рабдомиолизу.

[mvkarpov]

На том же сайте про Зеленушку:

Tricholoma equestre является обычным съедобным грибом, который считается токсичным при определенных условиях. Здесь мы сообщаем о четырех случаях острого отравления, вызванных T. equestre, включая один смертельный исход в Литве в период с 2004 по 2013 год. В тяжелом случае произошла усталость, тошнота без рвоты и мышечной боли, обильное потоотделение без лихорадки и респираторная недостаточность. Лабораторные тесты показали повышение креатинкиназы (CK), аспартатаминотрансферазы (AST) и аланинаминотрансферазы (ALT). Хотя клинические данные и лабораторные исследования подтверждают наличие рабдомиолиза, почечной недостаточности не наблюдалось. Значение T. equestre в сердечных изменениях возможно, но остается неясным.

Типа нифига толком не ясно, виновата ли там Зеленушка.

[Своя]

Сообщение от mvkarpov

юга уедаются в основном скальптуратумом, не терреумом.

Ты меня озадачил. Значит их "мышата" это серебристая?.. У Ta&Nik "мышат" собирают в соснах, если я правильно поняла. Не совсем удачное место для серебристой.
В общем, я запуталась.
А с зеленушкой тоже проводили проводили опыты на мышах.
Кратенько:

Развернуть для просмотра

Дополнительные исследования были необходимы, чтобы продемонстрировать, что T. equestre был причиной рабдомиолиза у 12 пациентов. Поскольку было бы неэтично вводить экстракты T. equestre для людей, мы выбрали установленную модель мионекроза у мышей. Экстракты T. equestre были приготовлены, а затем введены через желудочный зонд в дозе, эквивалентной той, которую потребляли пациенты. Затем животных оценивали на наличие рабдомиолиза. Использовались два протокола: исследование доза-реакция с T. equestre и один, в котором мыши получали экстракты либо T. equestre, либо нетоксичный гриб Pleurotus ostreatus . Экстракты грибов T. equestre, собранные на юго-западе Франции, и P. ostreatus были идентифицированы квалифицированными микологами.
Все обработанные мыши имели тахипноэ, снижение двигательной активности и случайную диарею. Световая микроскопия мышечных волокон показала явную дезорганизацию. Две мыши, получавшие кипяченный водный экстракт, и один, который получал экстракт без содержания липидов хлороформ-метанол, умерли через 72 часа после последней дозы. Эти животные не были вскрыты, потому что к моменту смерти были обнаружены аутолиз.
Рабдомиолиз - редкое, но потенциально фатальное состояние. Сжатие мышц является наиболее распространенной причиной, но ни мышечная ишемия, ни бессознательность не отмечались до появления симптомов у наших пациентов.
Врачи должны знать о возможности серьезного рабдомиолиза после повторного потребления T. equestre . В это время лечение благоприятно, и госпитализация рекомендуется для пациентов с одышкой, симптомами острого миокардита или даже легкой почечной недостаточностью. Наши эксперименты на животных подтвердили участие T. equestre в этиологии рабдомиолиза. Мыши, получавшие экстракт T. equestre, повышали уровень креатинкиназы, тогда как получавшие Экстракт P. ostreatus этого не делал. ... все экстракты T. equestre были токсичны для мышей

[свернуть]

[mvkarpov]

Своя, под "южанами" я имел ввиду более близких ростовчан и вокруг них. Там и сосен то практически нет.

[Партизан]

А вот давно у меня зрел вопрос. Почему все так полюбили Tricholoma portentosum называть Штриховатой?
Я её всегда знал как рядовку серую. Слово штриховатая встретил впервые на форуме. Причём если раньше "серая-штриховатая" чередовались, то сейчас последнее название закрепилось окончательно.
Однако ж во всех справочниках и на грибных сайтах, на том же ГКО, основное название именно "рядовка серая". "Штриховатая" присутствует в качестве синонима, а иногда и вовсе не упоминается. Даже если в поисковке набить "рядовка штриховатая", то повыскакивают первым делом серые, а искомое будет где-то в скобочках..
Это последние новости из микологического научного мира предписывают так называть или просто слово нравится? - Штриховатая! Не какая-то там серая..

[VGT]

Сообщение от Партизан

А вот давно у меня зрел вопрос. Почему все так полюбили Tricholoma portentosum называть Штриховатой?

Серых (по цвету) рядовок хватает и без портентозной. Под рядовкой серой некоторые понимают даже говорушку дымчатую. А когда произносишь "штриховатая", тут только два варианта. Либо сразу понимают, о каком грибе речь, либо - ступор (для тех, кто знает десяток-другой грибов). По-моему, очень удобно.
Да и штрихи на шляпке, серьезный отличительный признак.

[Своя]

Партизан, я б тоже ответила как VGT.