Прошу совета

[Легалист8]

Сообщение от mvkarpov

Кто-нибудь в теме поверки водосчётчиков?
Требует ли ЕИРЦ какую-либо регулярную поверку?...

Миш, в теме.
Требования к проведению поверки счётчиков воды едины, так как установлены федеральным законодательством.
1. Жилищный кодекс Российской Федерации
Статья 157 «Размер платы за коммунальные услуги»:
"Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. При расчете платы за коммунальные услуги для собственников помещений в многоквартирных домах, которые имеют установленную законодательствомРоссийск ой Федерации обязанность по оснащению принадлежащих им помещений приборами учета используемых воды, электрической энергии и помещения которых не оснащены такими приборами учета, применяются повышающие коэффициенты к нормативу потребления соответствующего вида коммунальной услуги в размере и в порядке, которые установлены Правительством Российской Федерации. Правила предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах, особенности предоставления отдельных видов коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме и жилых домов, условия и порядок заключения соответствующих договоров, а также правила, обязательные при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, устанавливаются Правительством Российской Федерации.

2. Постановление Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов».
Пунктом 1 постановления утверждены Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов.
Подпункт «д» пункта 34 Правил:
«Потребитель обязан:…
д) обеспечивать проведение поверок установленных за счет потребителя коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета в сроки, установленные технической документацией на прибор учета, предварительно проинформировав исполнителя о планируемой дате снятия прибора учета для осуществления его поверки и дате установления прибора учета по итогам проведения его поверки, за исключением случаев, когда в договоре, содержащем положения о предоставлении коммунальных услуг, предусмотрена обязанность исполнителя осуществлять техническое обслуживание таких приборов учета, а также направлять исполнителю копию свидетельства о поверке или иного документа, удостоверяющего результаты поверки прибора учета, осуществленной в соответствии с положениями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений;»

Подпункт «а» пункта 59 Правил:
«Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения;»

Пункт 80 раздела VII. Правил:
«Учет объема (количества) коммунальных услуг, предоставленных потребителю в жилом или в нежилом помещении, осуществляется с использованием индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета.
К использованию допускаются приборы учета утвержденного типа и прошедшие поверку в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений. Информация о соответствии прибора учета утвержденному типу, сведения о дате первичной поверки прибора учета и об установленном для прибора учета межповерочном интервале, а также требования к условиям эксплуатации прибора учета должны быть указаны в сопроводительных документах к прибору учета.»

Пункт 81(12) раздела VII. Правил:
«Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях:
а) неотображения приборами учета результатов измерений;
б) нарушения контрольных пломб и (или) знаков поверки;
в) механического повреждения прибора учета;
г) превышения допустимой погрешности показаний прибора учета;
д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета.

3. Нормы Федерального закона от 26.06.2008 № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» (для кучи):
Статья 9 «Требования к средствам измерений»
«В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, а также обеспечивающие соблюдение установленных законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений обязательных требований, включая обязательные метрологические требования к измерениям, обязательные метрологические и технические требования к средствам измерений, и установленных законодательством Российской Федерации о техническом регулировании обязательных требований...».
Пункт 1 статьи 13 «Поверка средств измерений»:
«Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке…».

Сообщение от mvkarpov

... Действительно ли постановление 831-ПП от 26.12.12 отменяет обязательную их поверку?

Нет, не отменяет.
В соответствии с подпунктом 1.2. постановления Правительства Москвы от 26.12.2012 № 831-ПП «О внесении изменений в постановление Правительства Москвы от 10.02.2004 № 77-ПП» пункт 3.1. постановления Правительства Москвы от 10.02.2004 № 77-ПП «О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы г. Москвы» признан утратившим силу.
Пункт 3.1. постановления Правительства Москвы от 10.02.2004 № 77-ПП утверждал Порядок организации учёта потребления холодной и горячей воды по общедомовым и квартирным приборам учёта (приложение 1 к указанному постановлению).
Требования к периодичности проведения поверки прибора учёта (межповерочный интервал) был установлен подпунктом 7.9. Порядка:
«7.9. Межповерочный интервал, установленный Госстандартом Российской Федерации, при утверждении типа приборов учета составляет для приборов учета холодной воды не менее 5 лет, для приборов учета горячей воды - не менее 4 лет.»
Материалы проверки Хорошевской межрайонной прокуратуры и комментарии на сайте прокуратуры г. Москвы затрагивать здесь не буду, дабы не нарушить правила форума.

Ссылки из НА привела, чтобы не быть голословной, а выводы следующие:
-поверка счётчиков воды обязательна в силу закона и иных нормативных актов Российской Федерации;
-в актах г. Москвы отменены лишь положения, касающиеся сроков поверочных интервалов для приборов учета холодной и горячей воды, установление которых не соответствует законодательству Российской Федерации, но никак не отменена сама обязательность проведения поверки счётчиков;
-сроки очередной поверки счётчика установлены в паспорте на счётчик, а какие-либо иные требования по срокам поверки не законны;
-при нарушении сроков проведения поверки (указанные в паспорте), счётчик признаётся неисправным и следуют негативные последствия в виде взимания платы за воду не по счётчику, а исходя из средне-статистических стандартов потребления, либо по усреднённым нормам, исчисляемым по «данным общедомовых приборов».

Пример.
Вот мой паспорт на счётчик:

В разделе 6 «Поверка» паспорта русским языком прописано: «Межповерочный интервал для счётчиков холодной и горячей воды – 6 лет».
В разделе 16 «Свидетельство о поверке» указана дата первичной поверки: 18.06.2014.
Исходя из этого, никто близко не подойдёт к моему счётчику для поверки ранее июня 2020 года. Иллюзий, что счётчик не испортится до этого срока с учётом качества нашей воды и общедомовых стояков, я не питаю. Если гакнется, пойду покупать новый, который установлю и опломбирую как положено, так как это проще всего.
Если в паспорте вдруг не указана дата первичной поверки на заводе-изготовителе, то срок до следующей поверки исчисляется с даты изготовления счётчика. В моём паспорте обе даты совпадают.
Видела собственными глазами паспорт, в котором межповерочный интервал составлял три года, и несчастный владелец, как зайчик, вынужден был делать поверку каждые три года, пока не заменил счётчик. И такое бывает.

[Дрон]

Миша, Легалист конечно все правильно правильно написала, но на то она и Легалист, странно если бы она написала по другому. Но не надо забывать что мы живем в России. Все законы, издающиеся в нашей стране, или почти все, можно так или иначе обходить. В моем случае было так. У меня с самого начала, как сдали дом Госкомиссии, стояли счетчики. И ставил их я сам. Правда сам не знаю зачем? На момент начала ремонта ходили слухи что это обязательно. В общем прожил я с ними честно 8 или 9 лет пока не появилось Постановление об обязательной установке счетчиков. Я бы конечно, как нормальный человек, плюнул бы на все это и жил бы дальше не обращая внимания на все эти постановления, но мне начали приходить ненормальные счета на воду, т.е. считали по общедомовому, раскидывая всю неучтенную воду на тех, у кого нет счетчиков. Мои не опечатанные и неучтенные счетчики таковыми не являлись. В общем вызвал я Управляющего домом из своей УК и начал разбираться. Без всяких взяток мне предложили взять паспорта моих старых счетчиков, сьездить на рынок и поставить печати что они проданы неделю назад. Или тупо найти новые паспорта со свежими датами и тоже принести им, а они поставят штамп что все все у меня в порядке и опечатают мои старые водосчетчики. Ввиду того что старые паспорта я давно благополучно выбросил, а новые на рынке мне никто предложить не смог, пришлось покупать новые счетчики. Но всякие поверки и прочую лабуду, как я понял из разговора с тем же управляющим всегда можно порешать на месте, за гораздо меньший прайс чем идти официальным путем. Ибо штампик и бумажка у нас решают все. Так что кмк все можно решить в своей Управляющей компании, не заморачиваясь заменой или сложной и дорогой поверкой. В какой стране живем, так и поступаем.

Кстати, летом пришла очень милая бумажка от Мосэнерго, в которой написано что мне предлагается заменить мой двухтарифный счетчик, установленный 10 лет назад, ими же на новый или произвести поверку старого, которую осуществляют они же, но по цене как я понял, равной практически покупке нового счетчика. У меня цена вопроса где то в районе 8500 рублей. Пока я их тактично отправил на китайскую речку и они туда пошли и меня не трогают. Как будет дальше , посмотрим.

[Кутуся]

Сообщение от Дрон

Так что кмк все можно решить в своей Управляющей компании, не заморачиваясь заменой или сложной и дорогой поверкой.

Дроныч, а поверка не дорогая и не долгая. Я в прошлом году делала поверку. Пришёл дядя, что-то делал пять минут около счётчиков, выдал бумажку с печатью, взял 750 рэ и убыл.
Потом, с этой бумажкой я зашла в ЕИРЦ и усё.

[Солнце]

Сообщение от Кутуся

Я в прошлом году делала поверку. Пришёл дядя, что-то делал пять минут около счётчиков, выдал бумажку с печатью, взял 750 рэ и убыл.
Потом, с этой бумажкой я зашла в ЕИРЦ и усё.

В Домодедово нужно обязательно снять счетчик, сдать в спецорганизацию на поверку (на это время нужно поставить другой), оплатить примерно как за новый счетчик, через какое-то время поставить счетчик с поверки. При снятии и установке вызывать мастера (за деньги) из управляющей компании.
Когда я посчитала деньги, то получилось, что легче купить новый.
А вот в Солнцево поверка проходит как ты написала.

[Flo]

Сообщение от Солнце

В Домодедово нужно обязательно снять счетчик, сдать в спецорганизацию на поверку

На каком основании? Законодательство одно и требования одни - для всей России.
Что-то они там мухлюют...

Сообщение от Дрон

пришла очень милая бумажка от Мосэнерго, в которой написано что мне предлагается заменить мой двухтарифный счетчик

Ключевое слово здесь "предлагается".
Когда придет бумажка, что " срок до такого-то Вы обязаны" - вот тут придется что-то делать. А пока лесом

[Легалист8]

Сообщение от Дрон

...Легалист конечно все правильно правильно написала...

Спасибо, Дрон
Да, ответила на конкретные вопросы по требованиям НА, заданные Мишей.
Приведенный тобой пример лишний раз иллюстрирует необходимость что-либо делать в соответствии с установленными требованиями (установка счётчиков воды, ввод в эксплуатацию с опломбированием, поверка).
Российская действительность…
Для меня российская действительность сводится к нехитрому выбору между 2 простыми вариантами:
1) сделать всё как положено с разумными трудо- и финансовыми затратами;
2) позволять навязывать мне какие-то услуги и разводить на деньги (эти применительно к УК и другим обслуживающим организациям).
У каждого есть право выбора, у меня и моих клиентов из двух вариантов выбор однозначный.
Я привела пример своих счётчиков, продолжу примером личного «общения» с УК по поводу тех же счётчиков. Когда делала ремонт санузла, мне звонили и даже приходили из УК, навязывая свои счётчики и свои услуги по установке. Отказалась.
Счётчики выбраны и куплены самостоятельно, установлены ремонтной бригадой. В итоге ценник и качество мне понятны и на порядок адекватнее предложения УК.
Когда ремонт был закончен и дошло до опломбирования счётчиков и ввода их в эксплуатацию, припёрся представитель УК. Смысл сказанного мне сводился к тому, что счётчики у меня не те, установлены не правильно, не законно, но на это всё УК в качестве большого одолжения готова закрыть глаза и опломбировать счётчики (за дополнительную плату, разумеется).
Это при том, что у меня на руках была копия сертификата моих ремонтников на установку приборов расхода воды. Я похихикала, а представитель УК был вежливо отправлен по известному адресу.
В итоге на основании моего письменного заявления в ДЭЗ мне прислали специалиста, который всё сделал и оформил без писка и без развода на какие-либо деньги.
Так же я не буду обращаться в свою УК по вопросам поверки счётчиков. Большинство УК предлагают услугу поверки со снятием счётчиков, а поверку на месте преподносят как что-то эксклюзивное, дорогостоящее или в качестве большого одолжения. Оно мне надо? Найму стороннюю специализированную организацию со всеми необходимыми разрешениями для поверки моих счётчиков на месте, без снятия и за понятные деньги. Благо выбор есть и он огромен.
Повторюсь, у каждого есть выбор.

[Солнце]

Сообщение от Flo

На каком основании? Законодательство одно и требования одни - для всей России. Что-то они там мухлюют...

Управл. компания не занимается поверкой счетчиков. А фирмы в Москве, которые проводят поверку. А может и мухлюют. Пока вплотную этим не занималась.

[Дрон]

Сообщение от Легалист8

Когда ремонт был закончен и дошло до опломбирования счётчиков и ввода их в эксплуатацию, припёрся представитель УК. Смысл сказанного мне сводился к тому, что счётчики у меня не те, установлены не правильно, не законно, но на это всё УК в качестве большого одолжения готова закрыть глаза и опломбировать счётчики (за дополнительную плату, разумеется).

У всех разные УК. Я в своей сразу сказал, что если и буду устанавливать новые счетчики, хотя они и не настаивали, им достаточно было паспорта, то уж точно не у них, а у сторонней организации. Никаких проблем и вымогательств в дальнейшем не последовало. Даже так получилось, что у меня один из шести установленных счетчиков находится в очень неудобном месте и опломбировать его было чрезвычайно сложно, банально не подлезть. В общем не стали они сильно мучаться и оставили как есть, джентльменам принято верить на слово

[Flo]

Солнце,

Сообщение от Солнце

Управл. компания не занимается поверкой счетчиков.

Если есть лишние деньги и нервы, то можно и в УК обратиться, но лучше не надо



Вот что нашла в Домодедовском районе. Пишут, что без снятия счетчиков работают - 800 руб за штуку.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь. ]



Вот здесь вообще за 550 руб -

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь. ]

[Солнце]

Сообщение от Flo

Вот что нашла в Домодедовском районе.

Огромное спасибо. 2 года назад этого не было. Теперь буду знать куда обращаться.

Пы.сы. Посмотрела, мне пора проходить поверку. В четверг буду звонить.Flo, как вовремя я поучаствовалав обсуждении этого вопроса. Еще раз спасибо.

[mvkarpov]

Это как техосмотр машины. Я прошёл его не вставая с дивана. Вернее встал один раз, чтоб курьеру с диагностической картой дверь открыть.

[Flo]

Сообщение от Солнце

Посмотрела, мне пора проходить поверку.

Сообщение от mvkarpov

Это как техосмотр машины

Хе-хе)) у меня этим летом с техосмотром был прикол - пропустила срок на целую неделю, забыла. В том числе и про ОСАГО. Ну, как забыла... у меня предыдущий период был с 26 июня по 25 июня следующего года. А когда подходило время следующего периода, мне стукнуло в голову оплатить заранее. Девочка из страховой принесла мне полис, забрала деньги. И выяснилось, что они мне полис на следующий год оформили не с 25 июня, а с 18-го, когда я оплачивала. Ну, мне без разницы. А в этом году что-то в моей голове не туда щелкнуло и я была уверена, что полис до 24-го июня. И всю неделю с 17-го спокойно себе каталась, каждый божий день
23-го позвонила в страховую заказать следующий полис - тут-то всё и обнаружилось. Меня чуть "кондратий" не хватил

[Irina]

Флибуста похоже закрылась окончательно. Для любителей книг делюсь. Вот нарыла.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь. ] Есть почти все и почти бесплатно. За регистрацию вам сразу начисляют 500 баллов. Скачать книгу стоит 10 баллов. Скачав один раз, можно скачивать на любые девайсы уже бесплатно неограниченно. А далее зарабатывают баллы сложновато, но можно перечислить 150 рублей и получишь 500 баллов, а это 50 книг, что немало. Есть и учебники и прочая,не только художественная литература, и mp3. Называется сайт Библиотека студента.

[Петруччио]

Решила к НГ сделать себе подарок -купить новый фотоаппарат-мыльницу. Фотографические гуру - Лесогул, Своя, Aex1, West,Варварушка и другие ... жду Ваших советов. Только ,если можно называйте модели, а не опции, какие там есть или должны быть. Спасибо большое.

[Своя]

Петруччио, присоединяюсь. Оч интересно! Я в них не разбираюсь.
Опции можно не называть, но оговорить, для чего нужен фотик- надо. Что ты будешь снимать больше всего, пейзажи, макро, или портреты, например. Узкая направленность у них сейчас какая-то... универсальных нет.
Не, на автомате, конечно, можно любым снимать... кмк.

[Петруччио]

Снимать буду разное и портреты и грибы и портреты грибов и выставки. узконаправленый нафик не нужен, тогда мне их надо будет 8, а хочется один. А почему нет универсальных? Нужна просто мыльница поприличней.

[Fred]

Сообщение от Петруччио

Решила к НГ сделать себе подарок -купить новый фотоаппарат-мыльницу. Фотографические гуру - Лесогул, Своя, Aex1, West,Варварушка и другие ... жду Ваших советов. Только ,если можно называйте модели, а не опции, какие там есть или должны быть. Спасибо большое.

Старая, но оч.хорошая [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь. ] на эту тему.

[Варварушка]

Сообщение от Петруччио

Снимать буду разное и портреты и грибы и портреты грибов и выставки. узконаправленый нафик не нужен... Нужна просто мыльница поприличней.

Ольча, посмотри вот [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь. ] - очень приличный и даёт снимки отменного качества!

[Петруччио]

Варварушка, спасибо.
Fred, спасибо, но для меня сложно.

[Лесогул]

Петруча, а чего тут думать. Тебе нужен компакт, чтобы умещался на ладони и влезал в любой карман. Ну и чтобы был со светосильным объективом и с хорошей матрицей.
А таких камер немного: либо "Рыкса", как у меня, либо - Кенон, как у Аекса.

Кенон:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь. ]
И более свежие модели.

"Рыкса":

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь. ]

Только имей ввиду, что она выскальзывает из рук, поэтому я приклеил ей деревянную накладку, как сделал Хассельблат с подобной камерой.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь. ]

У этой камеры есть новые версии с электронным окуляром. Я даже хотел обновить свою, но потом решил подождать.


[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь. ]

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь. ]

Правда минимальное расстояние фокусировки у всех этих камер 5 см. Я выхожу из положения с помощью последующего кадрирования. Если тебе хочется снимать с 1 см, то тогда тебе нужно брать немного устаревшие и более габаритные, но хорошие камеры, как у Миши Карпова, или у ВГТ. Навскидку не припомню модели.