Мобильная версия
   Грибной Мир Фото грибов, описание и названия

Вернуться   Грибной Мир > Болталка > Разговоры на опушке

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.01.2014, 16:34   #141
Пенсионер
Продвинутый пользователь
 
Аватар для Пенсионер
 
Регистрация: 26.10.2013
Адрес: Москва, на Борисовских прудах
Сообщений: 821
Пенсионер грибанутость 10-го уровня; 51%Пенсионер грибанутость 10-го уровня, 51%Пенсионер грибанутость 10-го уровня, 51%
По умолчанию Re: Разное. Спорное

Цитата:
Сообщение от alatyir Посмотреть сообщение
Может у кого-нибудь ещё сохранилась , с советских времён , такая "необычная" книга . А "необычная" она потому , что данная сказка(фото сканов) - якобы является(утверждения автора) именно той "народной" сказкой - с которой А.С.Пушкин написал "Сказку о царе Салтане ... " . Представленная сказка и сказка А.С.Пушкина похожи , но есть и коренные различия . Вопрос : как Вы думаете , является ли эта сказка - "народной"(как пишет автор) и с неё ли - А.С.Пушкин сочинял свою сказку ?
А если - прочтёте Внимательно и не спеша - у Вас появятся вопросы !!!
По обложке узнала, есть у меня эта книжка. Поискать надо. Моя неразумная дочь вырезала зачем-то из нее пару страниц, в школу отнесла. Сказки в ней вообще очень необычные и, я бы сказала, жестоковатые по нашим временам. Надо будет найти ее в шкафах, перечитать. Может изменится мнение.
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.01.2014, 16:51   #142
Пехотинец
Продвинутый пользователь
 
Аватар для Пехотинец
 
Регистрация: 27.10.2013
Адрес: г. Королев М.о.
Сообщений: 712
Пехотинец грибанутость 10-го уровня; 45%Пехотинец грибанутость 10-го уровня, 45%Пехотинец грибанутость 10-го уровня, 45%
По умолчанию Re: Разное. Спорное

А русские сказки особо мягкими никогда и не были. Сужу по зеленому трехтомнику Афанасьева, изданному в конце 50-х.
  Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.01.2014, 17:12   #143
alatyir
Продвинутый пользователь
 
Аватар для alatyir
 
Регистрация: 27.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,317
alatyir грибанутость 9-го уровня; 28%alatyir грибанутость 9-го уровня, 28%alatyir грибанутость 9-го уровня, 28%
По умолчанию Re: Разное. Спорное

Цитата:
Сообщение от Пехотинец Посмотреть сообщение
А русские сказки особо мягкими никогда и не были. Сужу по зеленому трехтомнику Афанасьева, изданному в конце 50-х.
Согласен в этом с Вами , но и "так" - никогда не звучали , как в этой книжке .
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2014, 17:18   #144
alatyir
Продвинутый пользователь
 
Аватар для alatyir
 
Регистрация: 27.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,317
alatyir грибанутость 9-го уровня; 28%alatyir грибанутость 9-го уровня, 28%alatyir грибанутость 9-го уровня, 28%
По умолчанию Re: Разное. Спорное

Пенсионер, возможно Ваша дочь отнесла в школу , чтобы доказать - что Пушкин не сам сочинил эту сказку , а "правильно" как в этой книжке . "Червь сомнения" уже посеян , даже не вчитываясь внимательно в обороты текста , если так - то жаль !

  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2014, 17:42   #145
Павел
Продвинутый пользователь
 
Аватар для Павел
 
Регистрация: 27.10.2013
Сообщений: 120
Павел грибанутость 3-го уровня; 30%Павел грибанутость 3-го уровня, 30%Павел грибанутость 3-го уровня, 30%
По умолчанию Re: Разное. Спорное

Зачем доказывать всем известное?
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь. ]

"«Сказка о царе Салтане» — вольная обработка народной сказки, которая была записана Пушкиным в двух различных вариантах. Автор не следовал в точности ни одному из них, свободно изменял и дополнял сюжет, сохраняя при этом народный характер содержания."

Причем подобных сказок было много, например - "Золотой чуб" народная сказка алтайских тувинцев.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь. ]
  Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.01.2014, 18:48   #146
alatyir
Продвинутый пользователь
 
Аватар для alatyir
 
Регистрация: 27.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,317
alatyir грибанутость 9-го уровня; 28%alatyir грибанутость 9-го уровня, 28%alatyir грибанутость 9-го уровня, 28%
По умолчанию Re: Разное. Спорное

Lina , Вам понравилась "сказка" из книжки , серьёзно ? И Вы считаете её "народной" и её можно читать детям ?
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2014, 19:01   #147
Lina
Грибоголик
 
Аватар для Lina
 
Регистрация: 26.10.2013
Адрес: Москва, Коньково
Сообщений: 609
Lina грибанутость 10-го уровня; 73%Lina грибанутость 10-го уровня, 73%Lina грибанутость 10-го уровня, 73%
По умолчанию Re: Разное. Спорное

Я не говорила, что мне понравилась сказка из книжки..... ?????? Я поддерживаю мнение Павла...
Цитата:
Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
Зачем доказывать всем известное?
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь. ]


Почти все сказки известных писателей имеют народную основу - т.е. это либо литературная переработка, или вариация на тему, но обогащенная писательским талантом, языком, художественными приемами и образами.
Кроме того, с 18 века началось активное собирательство фольклора в Европе, а затем и в России -те же братья Гримм.... в нашей стране известен своей деятельностью в этом направлении Александр Афанасьев. Тогда же было установлено перетекание сказок из фольклора одной страны (народа) в другую. Та же сказка "....о мертвой Царевне" и "Белоснежка" - там черт ногу сломит где искать истоки.
Очевидно, что народные мотивы повлияли на творчество многих поэтов и писателей. А уж с Пушкиным ничего удивительного - влияние няни на его творчество известно всем.
  Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.01.2014, 19:10   #148
alatyir
Продвинутый пользователь
 
Аватар для alatyir
 
Регистрация: 27.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,317
alatyir грибанутость 9-го уровня; 28%alatyir грибанутость 9-го уровня, 28%alatyir грибанутость 9-го уровня, 28%
По умолчанию Re: Разное. Спорное

Lina, в этом Вы совершенно правы ! Но , как и "каким" языком написана эта "сказка" , в этой книжке ! Заставляет задуматься , а кто же "это"(сказкой даже не назовёшь) написал и свалил на народ !? И под Пушкина сделал аккуратный "подкоп" . И читая первый раз - не сильно коробит , а если перечитать - задумываешься(так всё хитро написано) !

  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2014, 19:21   #149
Lina
Грибоголик
 
Аватар для Lina
 
Регистрация: 26.10.2013
Адрес: Москва, Коньково
Сообщений: 609
Lina грибанутость 10-го уровня; 73%Lina грибанутость 10-го уровня, 73%Lina грибанутость 10-го уровня, 73%
По умолчанию Re: Разное. Спорное

Цитата:
Сообщение от alatyir Посмотреть сообщение
Но , как и "каким" языком написана эта "сказка" , в этой книжке ! Заставляет задуматься , а кто же "это"(сказкой даже не назовёшь) написал и свалил на народ !? И под Пушкина сделал аккуратный "подкоп" .
Кто, кто........

А могло быть и так....

В 60-70 годы тоже шло активное собирательство народного фольклора - уходящая натура, так сказать. И вот приехал собиратель, а ему......


Пушкин тоже стал народным и поди докажи народу, что это не он сочинил. ))
  Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.01.2014, 19:39   #150
alatyir
Продвинутый пользователь
 
Аватар для alatyir
 
Регистрация: 27.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,317
alatyir грибанутость 9-го уровня; 28%alatyir грибанутость 9-го уровня, 28%alatyir грибанутость 9-го уровня, 28%
По умолчанию Re: Разное. Спорное

Lina, Спасибо , посмеялся от души ! А серьезно , слово - это страшное оружие ! Слово за словом , как капля за каплей и ... к 90 году практически вся молодёжь не "любила" всё - что строили их Отцы и Деды .

  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2014, 20:03   #151
Своя
Sanguisorba obtusa
 
Аватар для Своя
 
Регистрация: 26.10.2013
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,234
+
Своя хроническая грибанутость; 11%Своя хроническая грибанутость, 11%Своя хроническая грибанутость, 11%
По умолчанию Re: Разное. Спорное

Цитата:
Сообщение от alatyir Посмотреть сообщение
"каким" языком написана эта "сказка"
Народым языком и написана. "Из уст в уста"
Нормальные сказки. Детям бы понравилось. Хорошая замена ужастикам и страшилкам.
Кстати, мне такие в детстве и читали, и рассказывали. Волшебные, фантастические. Это потом появились слащавые советские сказки, но и там было добро и зло. Как во всех сказках... и в жизни.
Сейчас трудно понять чем руководствовались старинные сказатели...
Каждое новое поколение вносит свои коррективы в народные сказки.

  Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.01.2014, 20:25   #152
alatyir
Продвинутый пользователь
 
Аватар для alatyir
 
Регистрация: 27.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,317
alatyir грибанутость 9-го уровня; 28%alatyir грибанутость 9-го уровня, 28%alatyir грибанутость 9-го уровня, 28%
По умолчанию Re: Разное. Спорное

Своя, м/ф сделан по мотивам этой "сказки" и его я видел - хороший . Разговор , конкретно , про эту книгу и про то , "как" написаны в ней эти "сказки" . И всё .
пы.сы. Это хороший пример того , что надо - самим читать то , что мы потом - дарим или даём читать нашим детям(ко мне также относится) . М/ф и "сказка" из книги - земля и небо .

  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2014, 21:40   #153
Пенсионер
Продвинутый пользователь
 
Аватар для Пенсионер
 
Регистрация: 26.10.2013
Адрес: Москва, на Борисовских прудах
Сообщений: 821
Пенсионер грибанутость 10-го уровня; 51%Пенсионер грибанутость 10-го уровня, 51%Пенсионер грибанутость 10-го уровня, 51%
По умолчанию Re: Разное. Спорное

Конечно, нет ничего страшного, что творчество того, кого назвали "наше все", питалось народным творчеством. Так он этого и не скрывал. Не зря же он любил свою Арину Родионовну. В итоге имеем замечательные читабельные сказки в стихах, которые наши дети с удовольствием слушают. Чуковский и Маршак тоже пользовались замечательными английскими народными стихами и песенками. А "Приключения Буратино?" И наши сказки народные в результате многочисленных пересказов менялись.
  Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.01.2014, 21:52   #154
Лалангамена
среднерусская грибоищейка
 
Аватар для Лалангамена
 
Регистрация: 27.10.2013
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 4,938
+
Лалангамена хроническая грибанутость; 2%Лалангамена хроническая грибанутость, 2%Лалангамена хроническая грибанутость, 2%
Facebook
По умолчанию Re: Разное. Спорное

Старые сказки (русские в том числе) не обязательно отвечают современным понятиям гуманизма. Они ведь были написаны в те времена, когда народ собирался на казнь разбойников, как сейчас на день города. Повеселиться. И детишек с собой брали.

Рассказчику отнюдь не казалось дикостью счастливое окончание сказки "А ведьму привязали к лошадиному хвосту и пустили в чистое поле" (Сестрица Алёнушка и братец Иванушка) а я в детстве приставала к родителям: что будет с человеком, если с ним так обойтись? А нельзя ли просто..отрубить голову?

Но по сравнению с немецкой "Белоснежкой" это детский лепет, там злую мачеху заставили танцевать на свадьбе героини, причём в железных башмаках. На раскалённых углях, если помните.
И ничего! Читают-перечитывают столетиями.

Осерчавший сказочный монарх, которому жена родила "неудачных детишек", он просто слов получше не нашёл)) лексикон у него был скудноват для такого случая.
Кстати, в некоторых вариантах этой сказки царевне ещё и выкололи глаза, прежде чем засмолить в бочку((

Ой, как я люблю народные сказки, сколько сюжетов перерисовала в своё время!
  Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.01.2014, 21:55   #155
alatyir
Продвинутый пользователь
 
Аватар для alatyir
 
Регистрация: 27.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,317
alatyir грибанутость 9-го уровня; 28%alatyir грибанутость 9-го уровня, 28%alatyir грибанутость 9-го уровня, 28%
По умолчанию Re: Разное. Спорное

Пенсионер, всё верно и я их тоже люблю , а эти "сказки"(сканы) - сейчас бы не стал читать детям , да и выкинул бы в мусорку эту книгу .
пы.сы. Мудрецы говорят : "Что вложишь в дитя - то и пожнёшь время спустя !"
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2014, 22:50   #156
Своя
Sanguisorba obtusa
 
Аватар для Своя
 
Регистрация: 26.10.2013
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,234
+
Своя хроническая грибанутость; 11%Своя хроническая грибанутость, 11%Своя хроническая грибанутость, 11%
По умолчанию Re: Разное. Спорное

Цитата:
Сообщение от alatyir Посмотреть сообщение
Своя, м/ф сделан по мотивам этой "сказки" и его я видел - хороший . Разговор , конкретно , про эту книгу и про то , "как" написаны в ней эти "сказки"
Похоже, что Вы посмотрели мульт, и не прочитали, что написано в посте.
Да нормально сказки написаны. Просто они очень старые, нам непонятные, несовременные. Жизнь была другая, другие ценности были у народа.
(Почему-то вспомнила фильм «Жила-была одна баба»...)

Мультфильм привела в пример того, что все народные сказки сложены по мотивам народных сказок.

А "вопросы появляются" практически по всем сказкам. Новым и старым, нашим и зарубежным. У взрослых.

...Отвлеклась, не отправив пост, а Лалангамена в это время всё разложила по полочкам. Сказала то, что и я думаю по этому поводу. Марина, +1!

Если родитель считает, что какая-то литература не подходит к методу воспитания его ребёнка, он её и не использует. Никто не навязывает стандарты.

О роли страшилок в жизни ребёнка: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь. ]

ПС
Баю-баюшки-баю!
Не ложися на краю!
Придет серенький волчок
И укусит за бочок!


Спокойной ночи!

  Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 27.01.2014, 01:24   #157
Павел
Продвинутый пользователь
 
Аватар для Павел
 
Регистрация: 27.10.2013
Сообщений: 120
Павел грибанутость 3-го уровня; 30%Павел грибанутость 3-го уровня, 30%Павел грибанутость 3-го уровня, 30%
По умолчанию Re: Разное. Спорное

Замечу, что сказки стали детской забавой лишь в прошлом веке, до этого как говорилось выше - сказки были страшилками и своего рода фантастикой того времени.
Особенно у братьев Гримм.

  Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 27.01.2014, 20:44   #158
alatyir
Продвинутый пользователь
 
Аватар для alatyir
 
Регистрация: 27.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,317
alatyir грибанутость 9-го уровня; 28%alatyir грибанутость 9-го уровня, 28%alatyir грибанутость 9-го уровня, 28%
По умолчанию Re: Разное. Спорное

Цитата:
Сообщение от Своя Посмотреть сообщение

ПС
Баю-баюшки-баю!
Не ложися на краю!
Придет серенький волчок
И укусит за бочок!


Спокойной ночи!
Остапа понесло ...
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 28.01.2014, 00:04   #159
Легалист8
Продвинутый пользователь
 
Аватар для Легалист8
 
Регистрация: 27.10.2013
Сообщений: 1,438
Легалист8 хроническая грибанутость; 63%Легалист8 хроническая грибанутость, 63%Легалист8 хроническая грибанутость, 63%
По умолчанию Re: Разное. Спорное

Обожаю сказки, что в детстве, что сейчас, особенно сказки разных народов мира. Обожаю "страшилки".
В детстве зачитывалась Андерсеном, сказки казались чудесными и самыми волшебными.
Не ловко признаться, но во "взрослом состоянии" стала воздерживаться от их перечитывания: такого депрессивного воздействия, полной безнадёжности и безпросветности происходящего не припомню ни в одной из сказок других авторов, да и в классических страшилках, наверное тоже.
Это не сказки, а оружие психического воздействия на окрепшую с годами психику...
  Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 30.01.2014, 06:07   #160
alatyir
Продвинутый пользователь
 
Аватар для alatyir
 
Регистрация: 27.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,317
alatyir грибанутость 9-го уровня; 28%alatyir грибанутость 9-го уровня, 28%alatyir грибанутость 9-го уровня, 28%
По умолчанию Re: Разное. Спорное

Вот , что значит - ответственное отношение к урокам ! (из "Методики воспитания детей")
  Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:28. Часовой пояс GMT +3.
Ресурс принадлежит Сообществу независимых грибников
При использовании любых материалов, принадлежащих сайту "Грибной Мир", ссылка на автора и форум gribnoymir.ru обязательна!


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Яндекс.Метрика
Мобильная версия