Общие вопросы на грибные темы

[ilimka]

Уважаемые грибники! Подскажите новичку, пожалуйста, а то что-то недопонимаю... Вы в леса, в боры глухие далеко ходите за грибами. и выражение такое: ходить в лес за грибами. А судя по количеству грибников на обочинах осенью - грибы растут на дороге. И граф Толстой Л.Н. писал про грибы "...в лесу всегда меньше." И по своему малюсенькому первому прошлогоднему опыту тоже сужу: чем глубже в лес, тем меньше грибов, нужна дорога, пусть заброшенная, но дорога или тропа.
Вопросом, в общем, мучаюсь: вы глубоко и далеко в лес ходите для удовольствия от путешествия, леса, удаленности от цивилизации, и других прелестей самого похода, или правда грибов в далеких местах больше, чем у дороги?

[Лалангамена]

ilimka, в самом лесу есть полянки, опушки, болотца и т.п. В основном по ним и собирают! А ещё подальше от хоженых дорог поменьше конкурентов

[mvkarpov]

Если лес старый и монотонный, то грибов нём всегда мало. Грибы любят "границы раздела фаз", т.е. края лесов, вдоль дорог и троп, поляны, разреженные участки. Людные места или не людные - тут разница невелика. В людных гриб кто-то до тебя обязательно срежет. В нелюдных шансы на порядки больше.

[Rannar]

Сообщение от mvkarpov

В нелюдных шансы на порядки больше.

Вот, и я так же думал до переезда в Сибирь. Оказалось - ничего подобного. Грибы здесь действительно тянутся к людям и к их маршрутам, к поселениям, к дорогам, тропам, к берегам рек, ну ещё растут на верхушках сопок. Лесной нехоженый массив на удалении от деревни почти пустой, гектары и гектары безгрибного леса. Это верно не для всех видов промысловых грибов: скажем, гигасы могут уродиться в непролазной чаще, или опята... Но в целом делать там нечего, даже "научных" грибов мало.

[Варварушка]

Сообщение от Rannar

Оказалось - ничего подобного.

Игорь, вы меня сейчас очень удивили! Видимо, и я заблуждаюсь мечтая о сибирских безлюдных лесах?...)))

[Своя]

Сообщение от Rannar

Грибы здесь действительно тянутся к людям и к их маршрутам... Лесной нехоженый массив на удалении от деревни почти пустой, гектары и гектары безгрибного леса.

Логично. Я отношусь к той части грибников, которые считают, что грибы появляются там, где грибнице некомфортно.

[Rannar]

Сообщение от Варварушка

вы меня сейчас очень удивили! Видимо, и я заблуждаюсь мечтая о сибирских безлюдных лесах?

Да-да, и я тоже мечтал, и был уверен, что уж в нехоженых-то лесах грибы должны стеной стоять. К сожалению, нет такого, по крайней мере - в предгорной тайге. Поэтому у нас не получается так, как на Западе: приехать в новую незнакомую точку на карте, зайти в лес, и сразу всё найти. Нет, тут надо знать грибные места. В самый первый год жизни в Жаровске у меня был огромный процент бесплодных походов в лес, пока в голове не стали прорисовываться местные закономерности местообитаний.

[Наа]

Сообщение от Своя

Я отношусь к той части грибников, которые считают, что грибы появляются там, где грибнице некомфортно.

Хм..., получается, что комфортнее всего грибнице зимой?

[nebularis]

Все таки грибы, как и все организмы появляются там где им комфортнее и они имеют какое то преимущество.
Видимо нарушение (угнетение) травянистого покрова и лесной подстилки очень стимулирует появление плодовых тел. Кроме человека грибы тянутся и к звериным тропам. Но там, где грибы собираются грибов всегда на порядок больше, за счет нарастания новой (часто более многочисленной) молоди. (не обобранная грибница долго ждет, пока не вырастут и не перезреют единичные экземпляры).

[Варварушка]

Сообщение от nebularis

Видимо нарушение (угнетение) травянистого покрова и лесной подстилки очень стимулирует появление плодовых тел.

С первым согласна, со вторым - нет! Когда кабаны перерывают верхний слой, то потом там долго никто не растёт... Наблюдаю это уже 15 лет, и ни разу на перерытом не выскочило множество грибов... ни в первый, ни в последующие годы. Для восстановления, грибнице тоже нужны силы и время, поэтому она и не родит несколько лет - восстанавливается.

[Наа]

Сообщение от Варварушка

ни разу на перерытом не выскочило множество грибов..

Тоже замечал, что после кабанов никакие грибы не растут.

[Варварушка]

Сообщение от Наа

Тоже замечал, что после кабанов никакие грибы не растут.

Подозреваю, что эти "свиньи" едят саму грибницу! Ну а что? Это же растительный субстрат, заселённый грибами.... Может, для них это, как для нас Камамбер?... Они так несколько мест мне попортили своими "раскопками".((

[Rannar]

Сообщение от nebularis

там, где грибы собираются грибов всегда на порядок больше, за счет нарастания новой (часто более многочисленной) молоди. (не обобранная грибница долго ждет, пока не вырастут и не перезреют единичные экземпляры).

Это точно, и очень хорошо видно у нас на примере белых грибов. В местах, где никто не приходит собирать, грибы вырастают, спороносят и больше не растут. Там, мы их собираем, можно снимать новый урожай каждые 3-4 дня. (Это потому, что часть мелких грибов в траве остаётся ненайденной, и успевает подрасти за этот срок).

Но всё же есть предел этому свойству, и если раз за разом собирать грибы под ноль, ничего не оставляя, то грибница или затихает на годы, или прекращает плодоношение вовсе (отмирает?)

[VGT]

Сообщение от Rannar

Но всё же есть предел этому свойству, и если раз за разом собирать грибы под ноль, ничего не оставляя, то грибница или затихает на годы, или прекращает плодоношение вовсе (отмирает?)

В Подмосковье масса мест, где грибы собирают под ноль, даже под минус. И ничего, растут каждый год. Взять хотя бы пресловутое Палкино. Как там только не издеваются над грибами, и рвут, и топчут, и вырезают под чистую! А грибам нипочем, прут с каждым годом, не делая перерывов.

[Rannar]

Подмосковье само по себе очень благодатный регион, в сравнении, например, с нашим. Там у вас нужно смотреть тенденцию на большем отрезке времени. Как будет через 10, 15, 20 лет?

Под Питером, где я рос, было такое же благодатное место в сосновом бору, в Лужском районе. Ежегодно подвергалось нашествию, вытаптыванию и выкашиванию грибов. Но всё равно, для каждого грибника находились свои грибы. В начале 80-х мне тоже казалось, что так будет всегда. А сейчас там ничего нет, грязный занюханный лес, никто туда даже и не ездит.

[VGT]

Сообщение от Rannar

Там у вас нужно смотреть тенденцию на большем отрезке времени. Как будет через 10, 15, 20 лет?

В Палкино, думаю, собирают гораздо дольше, чем 20 лет. Но не суть. Согласен, что Подмосковье и Саяны, это две большие разницы. А уж о влиянии человека на природу в Подмосковье вообще молчу.

[Rannar]

Не знаю, как в Палкино, а в том месте под Питером тоже собирались грибы испокон века. А в начале перестройки, когда людям стало голодно, интерес резко возрос. Вот тогда-то и началось, что грибы стали выкапывать, срывая пласты мха, и т.д. То есть, думаю, до тех пор собиралось всё-таки не "под ноль" всё. Сбор стал ажиотажным, конкуретным, стали собирать не только для себя, но и на обмен и на продажу. Лесу настал полный капец, когда прямо через него стали прокладывать автомобильные дороги, для удобства. Ну вот и загадили, вытоптали и выбрали всё.
А я долго не мог понять, почему на форумах нет сообщений от питерцев из тех мест.

[Лалангамена]

И ещё лес просто перерастает. Деревья стареют, заполоняют всё небо кронами - солнца не видно, даже дожди долетают до почвы лишь частично. Растительный состав меняется. И остаются грибы- сапрофиты, паразиты.
А отец, бывало, приведёт меня в непроходимый бурелом, и утверждает, что вот на этом самом месте, лет -дцать назад, белые собирали(((

[Sapa]

Сообщение от nebularis

Все таки грибы, как и все организмы появляются там где им комфортнее и они имеют какое то преимущество.
Видимо нарушение (угнетение) травянистого покрова и лесной подстилки очень стимулирует появление плодовых тел. Кроме человека грибы тянутся и к звериным тропам. Но там, где грибы собираются грибов всегда на порядок больше, за счет нарастания новой (часто более многочисленной) молоди. (не обобранная грибница долго ждет, пока не вырастут и не перезреют единичные экземпляры).

споры отлично ногами переносятся, и неважно, копыта на ногах или сапоги мы многие места знаем, где народу нема, а грибы есть. а теперь их скоро найдут. за годы хождения по одним и тем же тропам растащили по ним грибы прям лисичковые дорожки и груздевые трассы. причем вокруг практически нет, только по хоженым нами тропам.
п.с кстати, когда вижу перезревший болет наступлю и потопчусь обязательно,основательно, чтоб в рубцы подошв сапогов забилось. результаты впечатляют. есть у нас полянка супербелогрибная тестовая. после извращений с сапогами там грибная заросль по площади в разы увеличилась.

[Sapa]

Сообщение от Rannar

Не знаю, как в Палкино, а в том месте под Питером тоже собирались грибы испокон века. А в начале перестройки, когда людям стало голодно, интерес резко возрос. Вот тогда-то и началось, что грибы стали выкапывать, срывая пласты мха, и т.д. То есть, думаю, до тех пор собиралось всё-таки не "под ноль" всё. Сбор стал ажиотажным, конкуретным, стали собирать не только для себя, но и на обмен и на продажу. Лесу настал полный капец, когда прямо через него стали прокладывать автомобильные дороги, для удобства. Ну вот и загадили, вытоптали и выбрали всё.
А я долго не мог понять, почему на форумах нет сообщений от питерцев из тех мест.

скорее лес постарел. кабаны бывают гектары взроют,да так основательно, педантично не пропуская и метра, а грибы прям в рытвинах