|
Определитель грибов Сомневаетесь в съедобности гриба или интересуетесь грибами в общем? Всем форумом поможем определить, дать информацию, посоветовать...
Описание:Помощь в определении грибов |
|
Опции темы |
15.01.2016, 21:24 | #21 | |||
Sanguisorba obtusa
Регистрация: 26.10.2013
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,234
|
Re: Корзина Nika
Nik, 15- возможно [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь. ], [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь. ].
19-20 оч.похожи на Mycena inclinata, мицену наклоненную. Или похожие на неё виды, если они есть, напр. № 17.
__________________
С.ПЛАТТ Ночью спокойной Тихою тенью Чуть раздвигая Почву сырую Лезем на воздух Мало нам надо Нас только много |
|||
Пользователь сказал cпасибо: |
15.01.2016, 23:06 | #22 | |
Продвинутый пользователь
Регистрация: 06.11.2014
Адрес: Подольск
Сообщений: 124
|
Re: Корзина Nika
Своя, спасибо большое!
15- Mycena sanguinolenta, вариант очень интересный, я его тоже рассматривал. И еще M.rubromarginata. Но первый - предпочтительнее. Жаль фото снизу не хватает! А с остальными - надо еще поразмышлять. Конечно, для №№ 15-18 нужны фото пластинок... |
|
25.01.2016, 19:16 | #23 | |
Продвинутый пользователь
Регистрация: 06.11.2014
Адрес: Подольск
Сообщений: 124
|
Re: Корзина Nika
Добрый вечер, коллеги!
Никак не удается разобраться с опятами, может вместе? 21. Поначалу считал, что это A.sinapina, а сейчас засомневался - не A. otsoye ли? 22. А здесь путаюсь между 3-я возможными вариантами - sinapina, borealis, mellea... 23. Думаю, что это все-таки borealis. 24-25. Эти опята из одной семейки. На валежине березы. Склоняюсь между borealis и mellea? 26. На еловом пне. Похожи на borealis? В общем, заготавливать их проще, чем определять... |
|
25.01.2016, 19:58 | #24 | |||
Sanguisorba obtusa
Регистрация: 26.10.2013
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,234
|
Re: Корзина Nika
Когда-то очень давно МВКарпов составил такую таблицу по Куртекису:
Мне оч. интересны его комментарии, по прошествию лет и приобретения большего опыта.
__________________
С.ПЛАТТ Ночью спокойной Тихою тенью Чуть раздвигая Почву сырую Лезем на воздух Мало нам надо Нас только много |
|||
Пользователь сказал cпасибо: |
25.01.2016, 21:29 | #25 | |||
Местный поганочник
Регистрация: 26.10.2013
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,061
|
Re: Корзина Nika
Nik,
21 - возможно ostoyae, все остальные - borealis. Это, так сказать, в широком смысле... Armillaria mellea очень своеобразна, внешне её сложно спутать с другими. У нас этот вид не растёт, он очень южный, стартует с черноземья вниз, обычен по всей Европе (там встречал только его). Все осенние опята у нас – borealis, cepistipes и gallica, в гораздо меньшей степени попадается ostoyae. Искать их фото по интернету бесполезно, там полный хаос. Все макро, да и микро, признаки пересекаются. Надёжно различить эти виды можно только технологией "матирования" (это когда высевают споры и смотрят, как ведёт себя мицелий по отношению к параллельно высеянному заранее известного вида, или что-то в этом духе). Sinapina - американский вид. Рассматривая его фото, условно среднестатистически усредняя, получается, что это вид с крепким габитусом, тёмной шляпкой (коричневых и зеленоватых тонов) и более светлыми на фоне шляпки (!) шерстистыми чешуйками. То есть несколько иной, нежели наша российская реальность. Именно такой (опять же примерно) у Вас на фото 21. Знаю, что Юрий Семёнов (опытный грибник-миколог с ещё доинтернетных времён) считает такой вид именно синапиной. Где правда - никто не знает... |
|||
26.01.2016, 11:58 | #26 | |
Продвинутый пользователь
Регистрация: 06.11.2014
Адрес: Подольск
Сообщений: 124
|
Re: Корзина Nika
Спасибо большое, Михаил и Лариса, что откликнулись!
Мне нравится одно выражение, которое М.Вишневский приводит из "цитатника" американского миколога Томаса Волка - "осенний опенок - позор и проклятие для современной грибной систематики". Поэтому, чем больше углубляешься в их изучение, тем больше возникает вопросов и коллизий. Приведенная таблица, безусловно, полезная, но в ней, как и во всех описаниях (передо мной книга Матанцевых "Опята круглый год"), включая отечественные и зарубежные сайты, много пограничного, типа "в основном" или "как правило", что, естественно, подразумевает альтернативную характеристику. Я, уж, не говорю о разброске цветовой гаммы окраски шляпки и чешуек одного и того же вида. Понимаю, что, наверное, в этом и прелесть разнообразия и познания грибного мира! Вот, если остановиться на каких-то макро показателях - было бы намного понятнее. К примеру - сапрофит или паразит (без "как правило" и "или"). Если паразит, то на хвойных деревьях или мягколиственных (отдельно твердолиственных). Географический район (широта), высотно-зональный пояс или лесорастительная зона. (Кстати, впервые узнал, что Опенок медовый произрастает в южных районах! Может, точка зрения покажется смешной, но я для себя где-то "нарисовал" образ "медового" - он даже в ранней стадии роста с распростертой, пусть 0,5 см шляпкой, действительно светло-желтого цвета и почти без чешуек и с тоненькой ножкой, иногда такие попадаются, для сбора они не очень привлекательные: мягкие и тоненькие, ломаются, фото, к сожалению, нет). Или еще разные утолщенные у основания - почему их не считать "луковицеобразными", допустим bulbosa, без gallica, lutea, cepestipes (все они в разное время и считались однотипными синонимами). И т.д. Возвращаюсь к фото №21. Чехи считают вид "ostoyae" сугубо "еловым", этот же растет в лесу, где елями и не пахнет. Мало того, вот в полуметре от фото № 21 уже, как бы, подросшие эти же грибы (так я думаю) 27. Канадцы указывают, что "ostoyae" не имеет никакого утолщения (одно из главных отличий от "sinapina"). Значит, это либо "sinapina" либо, вообще, какая-нибудь "gallica" (в качестве субстрата - валежина березы). А, вообще, вы как считаете: в одной кучке на валежине допустимо присутствие 2-3-х видов опят (мое мнение, что да)? Вот такие мысли-скакуны, извините, если много и "смешного". |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
26.01.2016, 21:01 | #27 | |||
Местный поганочник
Регистрация: 26.10.2013
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,061
|
Re: Корзина Nika
|
|||
Пользователь сказал cпасибо: |
26.01.2016, 21:09 | #28 | |||
Sanguisorba obtusa
Регистрация: 26.10.2013
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,234
|
Re: Корзина Nika
Было бы здОрово! Но какой гриб будет слушать указания сверху? Захотел- в степи вырос... захотел- в горах... Захотел- толстым стал, а не захотел- тощим будет.
Недоступные нашему разуму существа.
__________________
С.ПЛАТТ Ночью спокойной Тихою тенью Чуть раздвигая Почву сырую Лезем на воздух Мало нам надо Нас только много |
|||
Пользователь сказал cпасибо: |
27.01.2016, 07:32 | #29 | |||
Местный поганочник
Регистрация: 26.10.2013
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,061
|
Re: Корзина Nika
У нас на даче вообще на почве растут вот такие экземпляры:
И вот куда такое совать... Однако, они же в траве: И на остатках выкорчеванного елового пня: И за забором, в лесу, на валежине: |
|||
27.01.2016, 13:56 | #30 | |
Продвинутый пользователь
Регистрация: 06.11.2014
Адрес: Подольск
Сообщений: 124
|
Re: Корзина Nika
Я бы к первым двум (а, пожалуй, и к третьему) приклеил ярлык A.limonea. Что касается последнего, за забором, наверное, все-таки A.borealis. Чисто субъективное предположение. Но они хоть на опята похожи! Тут, вот на даче какой "крокодил" вырос:
28. В общем, я больше согласен с выражением Михаила . Или сколько людей, столько и мнений (это, конечно же, касательно опят. |
|
09.02.2016, 18:37 | #34 | |||
Местный поганочник
Регистрация: 26.10.2013
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,061
|
Re: Корзина Nika
Если по макропризнакам, то намного ближе к fluxilis. Кстати, какое дерево в качестве субстрата? Оба эти вида любях ольху (иногда иву). В этой группе ещё схожие виды есть: grisea, approximans & atrocaerulea).
|
|||
Пользователь сказал cпасибо: |
21.02.2016, 21:03 | #36 | |
Продвинутый пользователь
Регистрация: 06.11.2014
Адрес: Подольск
Сообщений: 124
|
Re: Корзина Nika
32-33.
Гриб найден в середине сентября во влажном сосновом травяном типе леса, в Подмосковье, под Шатурой. На ОК подсказали, что это Феогалера болотная (Phaeogalera stagnina). В сети информации мало, да и сомневаюсь, если честно. 34. Какая-то Волоконница... В виде не уверен. Выросла под орешником и маленькой елочкой на даче. Июль. |
|
22.02.2016, 11:39 | #37 | |||||
Местный поганочник
Регистрация: 26.10.2013
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,061
|
Re: Корзина Nika
Цитата:
Немного информации с сайта myco-cheype.fr : Шляпка коричневая, с шерстистым белым краем. Ножка длинная, пятнисто опушённая, с малозаметным быстро исчезающим кольцом (остатками кольца). Споры крупные 13-17 х 8-10.5 мкм, с толстыми стенками и маленькой порой. Ихние фото: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь. ] [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь. ] Цитата:
|
|||||
Пользователь сказал cпасибо: |
22.02.2016, 11:46 | #38 | |||
Местный поганочник
Регистрация: 26.10.2013
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,061
|
Re: Корзина Nika
|
|||
Пользователь сказал cпасибо: |
22.02.2016, 22:52 | #39 | |
Продвинутый пользователь
Регистрация: 06.11.2014
Адрес: Подольск
Сообщений: 124
|
Re: Корзина Nika
Спасибо большое, Михаил, за оперативность! Фото Феогалеры, которые Вы мне скинули, я видел, хотел заручиться большей поддержкой. Просто, вот такой фотки, как 32 нигде нет, с пушистой обильной бахромой по краю. Но два авторитетных мнения (плюс Валентина Слейдер с ОК) - это уже много!Что интересно, I.asterospora я тоже рассматривал в качестве основного, сомнения-сомнения... Ваша похожа, только постарше и, наверное, чуть больше света получала. Спасибо!!!
|
|
23.02.2016, 08:26 | #40 | |
Продвинутый пользователь
Регистрация: 06.11.2014
Адрес: Подольск
Сообщений: 124
|
Re: Корзина Nika
|
|
|
|