Флудильня, обо всем и ни о чем

[Своя]

Сообщение от Fred

почему все хорошие люди до сих пор не собрались и не убили всех плохих? )))

Мы все умрём.
Не так.
Нас всех убъют.
Убивая плохого ты сам становишься плохим.

[Ива]

Расскажу маленькую историю.
Собирала я рядовку. Много было червивой. А у меня привычка забрасывать червивые грибы подальше со словами: «Растите и плодоносите». Так как дело было слегка к вечеру, лес был пуст и тих, делалось все это совсем не шепотом.
Вдруг из-за кустов, в которые был закинут очередной гриб, вышел мужик. Ой! Напряглась я – точно ведь попала (?). Стою, смотрю. А он вдруг расплылся в широчайшей улыбке, произнес что-то вроде «и-здрасти» и снова скрылся за кустами. Там во мху, видимо, тоже рядовка была.
Я поторчала столбиком, порадовалась такому добродушию и вернулась к своему занятию, уже тихонечко. А через некоторое время, вернувшись мыслью к этому эпизоду, я поняла, что на душе осталось какое-то приятное «послевкусие» от встречи.
К чему я? Мы, люди, часто делаем что-то не так. И реакция на наше «не так» может быть от критичной до спокойной и даже до доброжелательной.
А ведь все это встречи, все это общение. Мне кажется, стоит, когда возможно, выруливать к позитиву. Так и другим будет легче, и наша жизнь станет приятнее. Жизнь, она и состоит из маленьких эпизодов, где мы куда-то выруливаем.

[Лесовик]

Сообщение от Своя

Убивая плохого ты сам становишься плохим.

Ну в масштабах вселенной(коли уж разговор зашел)вообще нет понятия добра или зла.
Потому что эти понятия связаны исключительно с законами человеческой природы. Да и на земле,если посмотреть далекую историю, они очень часто менялись.

[чужая родня]

Сообщение от Fred

такие же (только чуть умнее и циничнее) люди о двух руках, ногах и голове)

Циничнее - да, а вот умнее... или все же хитрее (не буду употреблять более грубую форму, сами знаете какую))). Сомневаюсь, что некий "среднестатистический" научный сотрудник, который всю свою жизнь "пыжится" за скромный гонорар на благо всего человечества, глупее того, чья главная цель "разделять и властвовать", да и те, кто далеки от науки, в большинстве своем не настолько тупы, чтобы совсем не понимать того, что происходит в "верхах".
Честно говоря, по Вам и не скажешь, что Вы такой махровый материалист. Значит, по-Вашему, смысл жизни лишь в том, "чтобы завтра сдохнуть"? Возможно, так оно и есть, но очень не хотелось бы, чтобы оно так было...
На Ваш вопрос про "хороших" и "плохих" более чем убедительно ответила Своя.

[чужая родня]

Fred, чем, если не вмешательством внешних сил (не важно, злых ли, добрых, инопланетных), на Ваш взгляд, можно объяснить небывалый технологический прорыв в столь сжатые сроки? Как-то противоестественно выглядит факт, что на протяжении долгих тысячелетий люди были тупыми, работали вручную, ездили только на лошадях, а потом внезапно (с какого перепугу?) поумнели, да так, что, не ровен час, наш привычный мир "дополненной реальностью" заменят. Если мы так будем продвигаться, то я и помереть-то не успею в том мире, в котором родился, а превращаться по чьей-то "доброй" воле в напичканного чипами биоробота что-то не хочется. Крайности, конечно, однако еще лет 20-30 назад такого и представить себе никто не мог...
Или Вы разделяете мнение "альтернативщиков" о том, что все уже когда-то было - смыло - восстановили?

[чужая родня]

Ну и просто "песня в тему"

Стоит капризная и хмурая погода,
Канонам преждним изменяет новый век,
Но не спешите обижаться на природу,
Всему виною в этом мире человек.
Формат привычный изменен на электронный,
И каждый служит цифровому королю,
Ведь людям важно заработать миллионы -
Большое плаванье большому кораблю.

Компьютер, милый мой компьютер,
И пусть людей вокруг реальных нет,
Но есть компьютер, милый милый мой компьютер,
А счастье будет, был бы доступ в интернет.

Коронавирус раскрутили не случайно,
Он повод дал цифровизировать народ.
Теперь и встречи, и прогулки - все в онлайне,
А несогласным закрывают маской рот.
В сторонке курят летчик, токарь и кондуктор,
И лишь "айтишник" весь в работе день деньской,
Он каждый раз с утра садится за компьютер
И мир реальный превращает в цифровой.

Цифровизация покруче, чем зараза,
Накроет мир, но кто-то скажет: ну и пусть.
И сдать анализ, не слезая с унитаза,
Одним за счастье, а другим наводит грусть.
Пусть обыватель строго жизнь свою не судит,
Не совершенство, ну а впрочем - ничего...
И очень скоро, говорят, зимы не будет,
Но разве людям станет легче от того?

[Fred]

Ну, какого-то небывалого технологического прорыва в последние полвека я не вижу. Последние небывалые прорывы - ядерная энергетика и космос случились ещё в середине прошлого века. Какой там к чёрту прорыв, если с вирусами бороться не умеем? Не, конечно, все эти современные гаджеты, это прикольно и удобно, но это не фундаментальный прорыв. Прорыв - это, например, управляемая термоядерная реакция. Ручное солнце. И таки да, что касается повседневного быта, я махровый материалист. Если совсем просто: кто, если не я, будет материальные ценности в семью приносить? Мужыг на то и мужыг)) Ну я утрирую немного, конечно. А так-то да, когда я свободен от зарабатывания мат.средств, я вполне себе роматник))) А смысл жизни я вижу в том.. (блин, Макаровская песня с этими словами прицепилась..) ну, в детях, например. Вырастить, чему-то научить, что-то передать... Это ж вроде истины прописные, все так делают. Ну, почти.

[alx]

Сообщение от Fred

Ну, какого-то небывалого технологического прорыва в последние полвека я не вижу.

Ну как это не видишь? А платная Ленинградка? Хочешь - в Волочок, хочешь - в Гдов, хочешь - в Карелию. Прорыв, однозначно!

[чужая родня]

Fred, чем же Вас естественное солнце не устраивает?! С такими намерениями вообще все живое на планете погубить можно, а грибы-то где собирать будете, в космосе? Не знаю, кто и когда внушил Вам, что человек - царь природы, но это совсем не так. Уже сейчас результаты этого "царствования" расхлебываем, и если человек не осознает, что он всего лишь часть природы, дальше будет только хуже. Кстати, мне-то, скажем так, терять нечего - детей нет, а вот Вам, тем более если видите в детях смысл жизни, стоит хорошенько подумать, прежде чем замутить с термоядерными реакциями и искусственным солнцем.
Природа в целом все равно сильнее отдельно взятого вида, и если этот вид "выйдет за рамки приличия" - может его и вовсе уничтожить, хотя бы посредством тех же вирусов, да и любым другим способом.
Насчет цифровых технологий - ничего "прикольного" не вижу. То, что изначально позиционировалось как средства для общения и удобства, в конечном счете превратилось в способ тотального контроля и слежки за каждым нашим шагом.
Далее... Даже 100-200 лет в масштабах истории срок ничтожно малый, так что и атом, и космос - все "туда же"))) кстати, это... а в какой такой космос мы летаем? Эт то, что чуть повыше птичек - так , в масштабах Вселенной, "чуть-чуть не считаеся")))
Научить детей... Чему?! Да, лет 100-200 назад, может чуть позже, знания и опыт действительнопередавались из поколения в поколение, но сейчас все с точностью до наоборот, родители у детей учатся.
Хотя нет, вру... Кое что передать детям можно - те принципы и понятия из серии: так нужно, так принято, так положено, а до кучи еще и гендерный подход (если мужик -ты должен), а ключевая фраза здесь все та же "потому что ВСЕ так делают".
Во-первых, никто никому ничего не должен, и это правило не подразумевает исключений. Во-вторых, если Вы принимаете как должное стереотипы на гендерном и бытовом уровне, то почему тогда не обходите своим вниманием цинизм и несправедливость со стороны властей, так положено, черт возьми)))

[Родничок]

чужая родня, если у вас нет детей , вы просто не имеете права рассуждать на тему чему их можно научить , иначе выглядит это довольно нелепо . Детей нет , но и так знаю - учить их нечему . Ни с кем не общаюсь , но знаю , что все уроды . Никакой логики .

[тётяРита]

Сообщение от чужая родня

Научить детей... Чему?! Да, лет 100-200 назад, может чуть позже, знания и опыт действительнопередавались из поколения в поколение, но сейчас все с точностью до наоборот, родители у детей учатся.
Хотя нет, вру... Кое что передать детям можно - те принципы и понятия из серии: так нужно, так принято, так положено, а до кучи еще и гендерный подход (если мужик -ты должен), а ключевая фраза здесь все та же "потому что ВСЕ так делают".
Во-первых, никто никому ничего не должен, и это правило не подразумевает исключений.

Вы не поверите и сейчас можно научить, И должны учить. Вы удивитесь - и ведь учат родители своих детей. Чему? Ну тем же знаниям и опыту, о которых Вы упомянули, Учат определённым правилам поведения - детям жить среди таких же людей, как они . Каким-то жизненным принципам учат (в каждой семье эти принципы свои, но есть и общечеловеческие)... Кто-то на балалайке играть учит, табуретки мастерить. До бесконечности могу перечислять. )))
И во-первых, и во-вторых... и в-сто третьих... Мы, родители, именно должны своим детям. А они позже точно так же будут должны своим детям. А те... Дальше понятно.
Правда, это моё мнение только о тех, кто входит в 999 из той тысячи, из которой Вы один...
А то, что наши дети умнее нас - это же замечательно.

[nebularis]

Смотрю ту филосовствуют.

Вот согласен с Фредом. Для того что бы филосовствовать и размышлять о смысле жизни нужны все таки знания. Знания научные (объективные) это одно из того, что отличает человека от животного.
Спор (общение) имеет смысл только на основе знаний точных наук и истории, исторических законов. (только не надо говорить, что история это не наука, потому как ее переписывают в угоду времени ).

Я не вижу современные проблемы в новых компьютерных технологиях. (есть минусы, но больше благо).
Основные проблемы стары, как мир. Падение цивилизации по достижении высокого уровня жизни. Иначе говоря - заинтересованность населения развитых стран в труде (за исключением элитных профессий). Все империи (их было много ), по статистике Гастона Масперо, Гумилева, ...пропали и были завоеваны по этой причине.
Сейчас сходная ситуация. Люди не входящие в элиту могут позволить себе достаточно комфортную жизнь. При этом они умудряются быть недовольны ей. (понятно предчувствия, зависть, нереализованность). Усугубляет разложение общества уход людей из социума. Запертость в квартире (работа-дом), даче , лес (какая разница). Многие решили, что они индивидуумы и с особым мышлением , но это мало кто поймет. Иначе говоря каждый за себя и не имеет смысл тратить время на общество, идеалы (пусть ложные).
Есть проблемы с перенаселением. Это еще более серьезная проблема.
Есть проблема с истощением ресурсов. И искусственное солнце бы не помешало.
Основные проблемы глобальны. А рассуждения, что что то перевернулось к верх ногами из за компьютеров -игрушек - это слышу звон, не знаю где он. (Кстати спецов хорошо владеющих it технологиями не хватает, не смотря на яко бы повальное подсаживание молодежи на информ. технологии. ; потому что есть разница действительно владеть этой темой или просто потыкать.

По поводу бога. (кому интересно). Я любил размышлять по поводу бесконечности имея термодинамические формулы и как бы могу (с большой долей научности) доказать:
- что бога не может быть.
- что без бога (силы из вне) ничего живое не могло бы зародиться и далее так успешно развиваться.
(Наверно смогу это объяснить даже без формул, просто ссылаясь на очевидное).

[чужая родня]

nebularis, по-моему, главный минус любых технологий - использование не по назначению, когда они применяются в качестве оружия, для управления массами и т.д. Но тут проблема не в технологиях, а в тех самых "общечеловеческих" принципах. Не стремление ли "всегда быть впереди планеты всей" приводит к любого рода конфликтам от пьяной драки до мировых войн? Только не говорите, что это из-за перенаселенности планеты. В древние времена ее не было, но войны были всегда.
Еще один весьма существенный минус благ цивилизации в том, что человек становится заложником технологий и если "что-то пойдет не так"' современный человек может просто не выжить в естественной среде обитания. Несложно догадаться, что произойдет, если, к примеру, в крупном мегаполисе в холодное время года (причина может быть любой: природный катаклизм, техногенная катастрофа, злой умысел) вдруг исчезнет электричество.
Что то я не понял относительно Бога: с одной стороны, его не может быть, а с другой - без него ничего не может быть. Ведь одно другому противоречит. Объясните, пожалуйста, что Вы имели в виду... Только без формул!!!

[alx]

Ребята, милые, доколе
Подкармливать мы будем тролля?

[чужая родня]

тётяРита, суть не в том, что дети умнее, просто они все это сейчас еще в школе изучают, а мы вот "не проходили". А цифровизацию-то всем без исключения навязывают. Разумеется, в молодости любая информация легко усваивается, а вот после 40 не очень-то хочется лишний раз напрягаться, ибо в могилу с собой знания уносить особого смысла нет. То же, кстати, и точных наук касается. Университетов не кончал, но кое-что знал, но все благополучно забыто "за ненадобностью" , а повторно углубляться в эти дебри только ради красивого словца на форуме не считаю крайней необходимостью. Да и "прописным истинам" меня учить не надо, я их знаю, а не соглашаться с ними - мое право.
P.S. И не нужно приписывать, что я считаю всех уродами и все в таком духе (это не Вы сказали, но рассуждаете аналогично).

[Дед Саша]

alx, на мой взгляд, Дмитрий-чужая родня вовсе не троллит нас. Чувствуется явный дефицит общения, чего он и сам не скрывает. Как по мне, у него много вполне разумных мыслей, хотя много и достаточно спорных... В любом случае, он имеет полное право на своё мнение, своё видение мира. Так же как любой из нас имеет право на своё.

[тётяРита]

чужая родня, нет, не совет, а просьба. Попробуйте перечитать всё, то что Вы тут понаписали... ну будто бы это не Вы, а Вам. И обратите внимание (я здесь имею в виду не столько смысл, сколько манеру), как лихо автор (т.е. Вы) раздаёт "всем сёстрам по серьгам". Вы же даже не утруждаете себя тем, чтобы осмыслить, что Вам пытаются сказать (я про ВСЕ посты в этой ветке), а ухватываетесь за какое-то слово, фразу, и понеслось...
Ну и зачем Вы этот "разговор" затеяли? Вы хотите общения, диалога? Ну это точно не про Вас, т. к. в диалогах люди хотя бы СЛУШАЮТ друг друга. Вы хотите всем навязать своё мировоззрение? И очень удивлены, что никто, ну или почти никто не принимает Ваше видение мира.

И не нужно приписывать, что я считаю всех уродами и все в таком духе (это не Вы сказали, но рассуждаете аналогично).

А это единственный раз, когда я с Вами соглашусь. Да, именно так я рассуждаю. Пожалуй добавлю. Если бы я общалась в Вашей манере, тут можно было бы истернуть (от слова "истерика") - мол, не надо мне указывать!!! Но я этого делать не буду, т.к. у меня своя манера...

[чужая родня]

тётяРита, а по-моему наоборот, это Вы придираетесь к словам. Наконец, можно и скидку сделать на то, что мне действиьельно не так часто приходится общаться с людьми, и вполне возможно, что где-то что-то говорю не так, как Вы привыкли слышать от других. Ну а тому, что большинство людей не принимает мое видение мира, как раз, нисколько не удивлен. Впрочем, это даже не мое видение мира, а... Я уж и не знаю теперь, как правильно сказать... Ну, короче, что-то типа попытки описать мир, в котором бы хотелось жить, поскольку в существующем как-то не совсем уютно. Вот, как-то так.

[тётяРита]

Сообщение от чужая родня

а повторно углубляться в эти дебри только ради красивого словца на форуме не считаю крайней необходимостью.

Выделено мной. Вот и опять придираюсь...

[чужая родня]

тётяРита, а здесь- то что не так?! Мне ребята открыто намекнули, что если я типа такой неуч и не разбираюсь в точных науках, то мне и порассуждать о смысле жизни и человеческих отношениях нельзя - я ответил. Тем более, я заведомо оговорился, что ссылаюсь исключительно на "внутренний голос". А реакция последовала такая, будто я , не имея научных доказательств, продвигаю какую-то новою теорию об устройстве Вселенной. Да и вообще, у нас тут что, ученый совет, научная конференция, что нужно каждое слово формулами подтверждать? Есть еще люди, которые вообще до сих пор в плоскую землю и "фанерное" небо верят, но это не мешает им общаться с окружающими, а некоторые умудряются даже вполне успешно эту "теорию" продвигать. Так что дело тут, думаю, не в точных наука науках, а в том, что если ты не как все, то мы тебя знать не знаем, знать не желаем и слышать не хотим.
Честно говоря, я уже и сам не рад, что написал то самое первое сообщение сообщение в теме слета (кстати, цель была несколько иная, оно, по сути, не было адресовано самим участникам слета), поскольку в реале этот разговор занял бы несколько минут, но вот писать...
А вообще, доказывать, что не верблюд объяснять людям, почему не живу "как все", мне не привыкать, поскольку делать это приходится очень часто. Подобные разговоры случались даже... в лесу. Одни люди понимают, другие - нет. Прочитал в профиле про Ваше "шило", так вот - у меня его, к великому сожалению, нет.
Вообще, глядя на жизнь окружающих людей (не важно, хороших, плохих, умных или не очень), ну и, разумеется, на своем печальном опыте, пришел к выводу - главное, что нужно человеку для жизни в обществе - достаточно крепкое здоровье, физическая выносливость и ши... неиссякаемая жизненная энергия, которой без нормального здоровья быть не может. Образование, воспитание и т.д. второстепенно. Если нету сил - в тягость будет все остальное: учеба, работа, семья(если есть) и даже равлечения. Для меня, например, привычная повседневная жизнь большинства людей видится чем- то из мира фантастики. Не могу понять, как у человека после работы, толкания в пробках/транспорте, семейно-бытовых дел (забрать детей из сада, магазин, дела по дому) еще хватает сил на фитнес-центр, поход в гости, просмотр фильмов и т.д. Я бы в таком режиме и двух дней не выдержал.
И все бы ничего (люди живут "как все", я -как могу), если бы ни одно но: большинство людей судят по себе: раз я могу - все могут. Поэтому и приходится постоянно отвечать на одни и те же "почему" каждому в отдельности.