| 
		
			
  | 
	|||||||
| Определитель грибов Сомневаетесь в съедобности гриба или интересуетесь грибами в общем? Всем форумом поможем определить, дать информацию, посоветовать...
		 Описание:  Помощь в определении грибов
		 | 
	
![]()  | 
	
	
| 
		 | 
	Опции темы | 
| 
			
			 | 
		#21 | |||
| 
			
			 Sanguisorba obtusa 
			
			
			
				
			
			Регистрация: 26.10.2013 
				Адрес: Беларусь 
				
				
					Сообщений: 8,241
				 
				
				
				
  | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			Nik, 15- возможно [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь. ], [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь. ]. 
		
		
		
		
		
		
			19-20 оч.похожи на Mycena inclinata, мицену наклоненную. Или похожие на неё виды, если они есть, напр. № 17.  
		
				__________________ 
		
		
		
		
	С.ПЛАТТ Ночью спокойной Тихою тенью Чуть раздвигая Почву сырую Лезем на воздух Мало нам надо Нас только много  | 
|||
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
| Пользователь сказал cпасибо: | 
| 
			
			 | 
		#22 | |
| 
			
			 Продвинутый пользователь 
			
			
			
				
			
			Регистрация: 06.11.2014 
				Адрес: Подольск 
				
				
					Сообщений: 124
				 
				
				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			Своя, спасибо большое!  
		
		
		
		
		
		
		
	15- Mycena sanguinolenta, вариант очень интересный, я его тоже рассматривал. И еще M.rubromarginata. Но первый - предпочтительнее. Жаль фото снизу не хватает!   А с остальными - надо еще поразмышлять. Конечно, для №№ 15-18 нужны фото пластинок...
		 | 
|
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
| 
			
			 | 
		#23 | |
| 
			
			 Продвинутый пользователь 
			
			
			
				
			
			Регистрация: 06.11.2014 
				Адрес: Подольск 
				
				
					Сообщений: 124
				 
				
				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			Добрый вечер, коллеги! 
		
		
		
		
		
		
		
	Никак не удается разобраться с опятами, может вместе? ![]() 21. ![]() Поначалу считал, что это A.sinapina, а сейчас засомневался - не A. otsoye ли? 22. ![]() А здесь путаюсь между 3-я возможными вариантами - sinapina, borealis, mellea... 23. ![]() Думаю, что это все-таки borealis. 24-25. ![]() ![]() Эти опята из одной семейки. На валежине березы. Склоняюсь между borealis и mellea? 26. ![]() На еловом пне. Похожи на borealis? В общем, заготавливать их проще, чем определять...  | 
|
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
| 
			
			 | 
		#24 | |||
| 
			
			 Sanguisorba obtusa 
			
			
			
				
			
			Регистрация: 26.10.2013 
				Адрес: Беларусь 
				
				
					Сообщений: 8,241
				 
				
				
				
  | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			Когда-то очень давно МВКарпов составил такую таблицу по Куртекису: 
		
		
		
		
		
		
			![]() Мне оч. интересны его комментарии, по прошествию лет и приобретения большего опыта. 
				__________________ 
		
		
		
		
	С.ПЛАТТ Ночью спокойной Тихою тенью Чуть раздвигая Почву сырую Лезем на воздух Мало нам надо Нас только много  | 
|||
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
| Пользователь сказал cпасибо: | 
| 
			
			 | 
		#25 | |||
| 
			
			 Местный поганочник 
			
			
			
				
			
			Регистрация: 26.10.2013 
				Адрес: Moscow 
				
				
					Сообщений: 3,064
				 
				
				
				
  | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			Nik, 
		
		
		
		
		
		
		
	21 - возможно ostoyae, все остальные - borealis. Это, так сказать, в широком смысле... Armillaria mellea очень своеобразна, внешне её сложно спутать с другими. У нас этот вид не растёт, он очень южный, стартует с черноземья вниз, обычен по всей Европе (там встречал только его). Все осенние опята у нас – borealis, cepistipes и gallica, в гораздо меньшей степени попадается ostoyae. Искать их фото по интернету бесполезно, там полный хаос. Все макро, да и микро, признаки пересекаются. Надёжно различить эти виды можно только технологией "матирования" (это когда высевают споры и смотрят, как ведёт себя мицелий по отношению к параллельно высеянному заранее известного вида, или что-то в этом духе). Sinapina - американский вид. Рассматривая его фото, условно среднестатистически усредняя, получается, что это вид с крепким габитусом, тёмной шляпкой (коричневых и зеленоватых тонов) и более светлыми на фоне шляпки (!) шерстистыми чешуйками. То есть несколько иной, нежели наша российская реальность. Именно такой (опять же примерно) у Вас на фото 21. Знаю, что Юрий Семёнов (опытный грибник-миколог с ещё доинтернетных времён) считает такой вид именно синапиной. Где правда - никто не знает...  | 
|||
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
| 
			
			 | 
		#26 | |
| 
			
			 Продвинутый пользователь 
			
			
			
				
			
			Регистрация: 06.11.2014 
				Адрес: Подольск 
				
				
					Сообщений: 124
				 
				
				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			Спасибо большое, Михаил и Лариса, что откликнулись! 
		
		
		
		
		
		
		
	Мне нравится одно выражение, которое М.Вишневский приводит из "цитатника" американского миколога Томаса Волка - "осенний опенок - позор и проклятие для современной грибной систематики". Поэтому, чем больше углубляешься в их изучение, тем больше возникает вопросов и коллизий. Приведенная таблица, безусловно, полезная, но в ней, как и во всех описаниях (передо мной книга Матанцевых "Опята круглый год"), включая отечественные и зарубежные сайты, много пограничного, типа "в основном" или "как правило", что, естественно, подразумевает альтернативную характеристику. Я, уж, не говорю о разброске цветовой гаммы окраски шляпки и чешуек одного и того же вида. Понимаю, что, наверное, в этом и прелесть разнообразия и познания грибного мира! Вот, если остановиться на каких-то макро показателях - было бы намного понятнее. К примеру - сапрофит или паразит (без "как правило" и "или"). Если паразит, то на хвойных деревьях или мягколиственных (отдельно твердолиственных). Географический район (широта), высотно-зональный пояс или лесорастительная зона. (Кстати, впервые узнал, что Опенок медовый произрастает в южных районах! Может, точка зрения покажется смешной, но я для себя где-то "нарисовал" образ "медового" - он даже в ранней стадии роста с распростертой, пусть 0,5 см шляпкой, действительно светло-желтого цвета и почти без чешуек и с тоненькой ножкой, иногда такие попадаются, для сбора они не очень привлекательные: мягкие и тоненькие, ломаются, фото, к сожалению, нет). Или еще разные утолщенные у основания - почему их не считать "луковицеобразными", допустим bulbosa, без gallica, lutea, cepestipes (все они в разное время и считались однотипными синонимами). И т.д. Возвращаюсь к фото №21. Чехи считают вид "ostoyae" сугубо "еловым", этот же растет в лесу, где елями и не пахнет. Мало того, вот в полуметре от фото № 21 уже, как бы, подросшие эти же грибы (так я думаю) 27. ![]() Канадцы указывают, что "ostoyae" не имеет никакого утолщения (одно из главных отличий от "sinapina"). Значит, это либо "sinapina" либо, вообще, какая-нибудь "gallica" (в качестве субстрата - валежина березы). А, вообще, вы как считаете: в одной кучке на валежине допустимо присутствие 2-3-х видов опят (мое мнение, что да)? Вот такие мысли-скакуны, извините, если много и "смешного".  | 
|
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
| Пользователь сказал cпасибо: | 
| 
			
			 | 
		#27 | |||
| 
			
			 Местный поганочник 
			
			
			
				
			
			Регистрация: 26.10.2013 
				Адрес: Moscow 
				
				
					Сообщений: 3,064
				 
				
				
				
  | 
	
	
	
		
		
			
			 | 
|||
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
| Пользователь сказал cпасибо: | 
| 
			
			 | 
		#28 | |||
| 
			
			 Sanguisorba obtusa 
			
			
			
				
			
			Регистрация: 26.10.2013 
				Адрес: Беларусь 
				
				
					Сообщений: 8,241
				 
				
				
				
  | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			Было бы здОрово! Но какой гриб будет слушать указания сверху?  
		
		
		
		
		
		
			  Захотел- в степи вырос... захотел- в горах... Захотел- толстым стал, а не захотел- тощим будет.Недоступные нашему разуму существа. 
				__________________ 
		
		
		
		
	С.ПЛАТТ Ночью спокойной Тихою тенью Чуть раздвигая Почву сырую Лезем на воздух Мало нам надо Нас только много  | 
|||
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
| Пользователь сказал cпасибо: | 
| 
			
			 | 
		#29 | |||
| 
			
			 Местный поганочник 
			
			
			
				
			
			Регистрация: 26.10.2013 
				Адрес: Moscow 
				
				
					Сообщений: 3,064
				 
				
				
				
  | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			У нас на даче вообще на почве растут вот такие экземпляры: 
		
		
		
		
		
		
		
		
			![]() И вот куда такое совать... Однако, они же в траве: ![]() И на остатках выкорчеванного елового пня: ![]() И за забором, в лесу, на валежине:  
		 | 
|||
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
| 
			
			 | 
		#30 | |
| 
			
			 Продвинутый пользователь 
			
			
			
				
			
			Регистрация: 06.11.2014 
				Адрес: Подольск 
				
				
					Сообщений: 124
				 
				
				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			Я бы к первым двум (а, пожалуй, и к третьему) приклеил ярлык A.limonea. Что касается последнего, за забором, наверное, все-таки A.borealis. Чисто субъективное предположение. Но они хоть на опята похожи! Тут, вот на даче какой "крокодил" вырос: 
		
		
		
		
		
		
		
	28. ![]() В общем, я больше согласен с выражением Михаила . Или сколько людей, столько и мнений (это, конечно же, касательно опят.  
		 | 
|
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
| 
			
			 | 
		#34 | |||
| 
			
			 Местный поганочник 
			
			
			
				
			
			Регистрация: 26.10.2013 
				Адрес: Moscow 
				
				
					Сообщений: 3,064
				 
				
				
				
  | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			Если по макропризнакам, то намного ближе к fluxilis. Кстати, какое дерево в качестве субстрата? Оба эти вида любях ольху (иногда иву). В этой группе ещё схожие виды есть: grisea, approximans & atrocaerulea).
		 
		
		
		
		
		
		
		
	 | 
|||
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
| Пользователь сказал cпасибо: | 
| 
			
			 | 
		#36 | |
| 
			
			 Продвинутый пользователь 
			
			
			
				
			
			Регистрация: 06.11.2014 
				Адрес: Подольск 
				
				
					Сообщений: 124
				 
				
				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			32-33. 
		
		
		
		
		
		
		
	![]() ![]() Гриб найден в середине сентября во влажном сосновом травяном типе леса, в Подмосковье, под Шатурой. На ОК подсказали, что это Феогалера болотная (Phaeogalera stagnina). В сети информации мало, да и сомневаюсь, если честно. 34. ![]() Какая-то Волоконница... В виде не уверен. Выросла под орешником и маленькой елочкой на даче. Июль.  | 
|
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
| 
			
			 | 
		#37 | |||||
| 
			
			 Местный поганочник 
			
			
			
				
			
			Регистрация: 26.10.2013 
				Адрес: Moscow 
				
				
					Сообщений: 3,064
				 
				
				
				
  | 
	
	
	
		
		
			
			 Цитата: 
	
 Немного информации с сайта myco-cheype.fr : Шляпка коричневая, с шерстистым белым краем. Ножка длинная, пятнисто опушённая, с малозаметным быстро исчезающим кольцом (остатками кольца). Споры крупные 13-17 х 8-10.5 мкм, с толстыми стенками и маленькой порой. Ихние фото: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь. ] [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь. ] Цитата: 
	
  | 
|||||
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
| Пользователь сказал cпасибо: | 
| 
			
			 | 
		#38 | |||
| 
			
			 Местный поганочник 
			
			
			
				
			
			Регистрация: 26.10.2013 
				Адрес: Moscow 
				
				
					Сообщений: 3,064
				 
				
				
				
  | 
	
	
	
		
		
			
			 | 
|||
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
| Пользователь сказал cпасибо: | 
| 
			
			 | 
		#39 | |
| 
			
			 Продвинутый пользователь 
			
			
			
				
			
			Регистрация: 06.11.2014 
				Адрес: Подольск 
				
				
					Сообщений: 124
				 
				
				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			Спасибо большое, Михаил, за оперативность! Фото Феогалеры, которые Вы мне скинули, я видел, хотел заручиться большей поддержкой. Просто, вот такой фотки, как 32 нигде нет, с пушистой обильной бахромой по краю. Но два авторитетных мнения (плюс Валентина Слейдер с ОК) - это уже много!Что интересно, I.asterospora я тоже рассматривал в качестве основного, сомнения-сомнения... Ваша похожа, только постарше и, наверное, чуть больше света получала. Спасибо!!!
		 
		
		
		
		
		
		
		
	 | 
|
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
| 
			
			 | 
		#40 | |
| 
			
			 Продвинутый пользователь 
			
			
			
				
			
			Регистрация: 06.11.2014 
				Адрес: Подольск 
				
				
					Сообщений: 124
				 
				
				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 | 
|
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
![]()  | 
	
	
		
		
  | 
	
		
  |